Arm 執行長堅持市場需要他的新 CPU，但這可能會激怒所有人

Rene Haas 半躺在加州聖荷西辦公室的沙發上。一顆籃球握在他手中，部分遮住了他的臉。當《連線》（WIRED）的攝影師最初要求他擺出這個姿勢時，Haas 皺了下眉頭。他腦中立刻浮現了新聞標題：「人們會說『Arm 的執行長在上班時間睡覺』，」他說。

儘管如此，Haas 還是配合了。他給了我們 46 分鐘的時間，然後把我們請了出去，以便他能與軟銀（Softbank）執行長兼 Arm 董事會主席孫正義（Masayoshi Son）通電話。

我與 Haas 見面時，距離這家晶片公司宣布推出自家矽晶片的重大消息僅剩幾天。對於一家靠著將架構授權給其他晶片公司、從未自行製造晶片而發跡的公司來說，此舉是一場巨大的豪賭。蘋果（Apple）、特斯拉（Tesla）、輝達（Nvidia）、微軟（Microsoft）、亞馬遜（Amazon）、三星（Samsung）和高通（Qualcomm）都製造或銷售基於 Arm 架構的晶片，不是獲得晶片設計授權，就是向該公司支付權利金。據估計，地球上每個人平均擁有三顆 Arm 晶片。

然而，從另一個角度看，製造晶片標誌著 Arm 回歸初心。該公司的歷史可追溯到 1970 年代後期，當時兩位電腦架構師創立了一家名為 Acorn Computers 的公司，生產一種基於 RISC 架構的微處理器。到了 90 年代初期，公司陷入困境，當時的執行長轉向將設計授權給其他公司。快進到 2010 年代中期，Arm 節能的行動晶片設計使其成為全球最重要的晶片 IP（智慧財產權）公司。

Arm 的發展軌跡並非一帆風順。在軟銀於 2016 年收購 Arm 並將這家上市公司私有化後，智慧型手機市場的增長放緩。Arm 必須積極進軍新的業務領域。2020 年，輝達試圖收購它，但監管機構阻止了這筆交易。隨著該交易在 2022 年破局，Haas 接任執行長一職。他帶領 Arm 重新上市，軟銀仍持有該公司 90% 的股份。

Haas 於 2013 年從輝達加入 Arm，他在輝達曾領導運算產品業務部門，最終接管了 Arm 的金雞母——IP 產品事業群。就像輝達執行長黃仁勳（Jensen Huang）倚重他對產業數十年的觀察——「孩子們，圍過來營火旁，聽我講講平行運算的早期日子」——當被問及時事是否讓他擔心生意時，Haas 很快就引用了 1980 年代的地緣政治混亂（答案是不擔心）。他告訴我，他曾與唐納·川普（Donald Trump）總統見過六次面，但他並不特別擔心美國政府干預他這家英國公司的事務。他身材高大，但並不特別令人畏懼，經常穿著帶有小跟的 Saint Laurent 靴子、西裝外套和沛納海（Panerai）手錶。

晶片業內人士表示，63 歲的 Haas 是一位大師級的人脈經營者，與科技界的大咖們交情匪淺。《華爾街日報》曾稱他為「天生的外交官」。但隨著這個晶片專案——矽谷公開的秘密之一——的啟動，Arm 和 Haas 可能會冒著激怒公司一些最忠實合作夥伴的風險。如果你在多年的禮貌晚宴後，突然宣布要買下對方的房子，你還能和他們保持死黨關係嗎？Haas 似乎深信他可以。

為了清晰起見，本次訪談經過縮減和輕微編輯。

Lauren Goode：自從你擔任執行長以來，人們說公司文化發生了巨大變化。你同意這個評價嗎？

Rene Haas： 我學到的一件事——當我為 Jensen（黃仁勳）工作時，我本能地知道這一點，但當我接管這裡時，我確實將其內化了——那就是執行長為公司定下基調。

我的訓練最終塑造了你作為領導者的特質，這在 30 年前搬到矽谷、在幾家新創公司工作，然後為輝達工作時得到了加速。所有這些公司的共同點是，我都在為創辦人工作。當時我無法告訴你：「喔，與創辦人一起工作，這就是我產生共鳴的環境。」但回過頭來看，我認為那是我的 DNA 被塑造的地方，也是我找到能茁壯成長的環境的地方。

那具體是什麼樣的環境？

承擔風險、大膽增長、快速變化的市場、犯錯，但與此同時，願意進行豪賭。所以當我接管這裡時，我說，這就是我想要的文化。

這個 Arm 矽晶片專案在你成為執行長時就已經在進行了嗎？

不。

這其中有多少是你的主意，多少是 Masa（孫正義）的主意？

是他的決定嗎？不。我是執行長。他是否非常清楚並參與了我們考慮的權衡和各種事項？百分之百。但這更多是從腦力激盪的角度，作為一個想法的夥伴，而不是你的老闆告訴你：「這個可以，那個不行。」他不會介入到那種細節程度。

軟銀持有 Arm 90% 股份的好處之一是，他是我們的董事長，也是我們最大的股東，因此他是我經常交談的人。我們關係很親近。

一位分析師告訴我，你每天和 Masa 談話 10 到 12 次。

有些日子是這樣。他確實喜歡在電話裡聊天。我隨時都在待命。他非常了解我的個人行程。他知道我什麼時候起床，知道我的健身計畫。他知道我什麼時候睡覺。他在這方面做得很好。

是什麼讓你認為現在是 Arm 推出這款晶片的時機？

在發展過程中，我們從一家 IP 公司轉變為一家運算平台公司。我的意思是，當你考慮 CPU 在任何生態系統中扮演的角色時，CPU 的硬體與軟體生態系統之間存在著巨大的相互依賴關係，無論是運行 Windows、macOS、iOS、Android 還是 Linux。我不認為我們以前承認過這一點，或者我不認為我們理解它的重要性，但當我接管時，我肯定知道這就是我們的定位，也是我們必須推進的事情。

那麼我們為什麼要製造晶片呢？當你是一家運算平台公司時，有時生態系統會因為你實際製造出某些東西而受益。我們過去見過這種情況，無論是微軟製造 Surface 筆記型電腦來幫助 Windows 生態系統，而 HP、戴爾和聯想仍在製造筆記型電腦；還是 Google 製造 Pixel 手機，但與此同時，三星仍在製造 Android 手機。

那些產品在他們的業務中仍然只佔一小部分。

但它有利於生態系統。如果你考慮 Pixel 平台上的 Gemini，如果 Gemini 在 Android 上得到優化，它會幫助三星。如果你考慮微軟為 Surface 開發有利於 Windows 的工具或應用程式，它將使 HP、聯想和戴爾受益。

這就是我認為人們一直不了解我們的地方。他們說：「喔，這是一家 IP 公司。」但我們提供的 IP 是一個運算平台，最終平台公司需要做一些事情來推動生態系統向前發展。

新晶片叫什麼名字？

它是 Arm AGI CPU。

AGI 是指通用人工智慧（Artificial General Intelligence）嗎？

沒錯。妳喜歡嗎？

我不討厭它。我在想 AGI 這個詞是否會在某個時候過時，因為業界可能會圍繞著超智慧（super intelligence）的其他概念進行整合。

我賭它不會。

誰是這款晶片的目標客戶？

第一個客戶將是 Meta。但我們也有 SK 海力士（SK Hynix）、思科（Cisco）、SAP、Cloudflare。我們有多個客戶。

這是一款為資料中心設計的晶片。

資料中心。

這款晶片有什麼特別之處？

有很多特點，但其中之一是它具有令人難以置信的能源效率。這家公司誕生於製造由電池供電或用於行動電話的晶片。所以我們有這種關於效率的思維。而妳聽到關於 AI 增長的一切，都與需要多少能源有關。因此，任何能提供全球最高效能伺服器 CPU 的努力都是好事。這將會是能源效率最高的 CPU。

另一件它非常擅長的事情是運行代理式 AI（agentic AI）。有一種迷思認為，隨著 AI 的興起，GPU 或加速器就是一切。但當妳觀察代理（agents）如何在資料中心內運行時，那是只有 CPU 才能完成的工作。GPU 不會消失，但它需要更多的 CPU 來運行所有的代理。

Meta 剛剛與輝達和 AMD 簽署了兩筆相當大的訂單，包括 CPU 和 GPU。這包括輝達新的 Vera CPU，它是更大的 Vera Rubin 超級晶片的一部分。

沒錯。而那是基於 Arm 架構的。

請原諒我的措辭，但推出自家的 CPU 會激怒像輝達這樣的客戶嗎？

是的，回到平台討論……它會水漲船高。

這是一個非常方便的回答。

但這並非不準確。為 Arm 編寫的軟體越多，為 Arm 進行的優化越多——這一切都對任何基於 Arm 構建的人有幫助。機會是巨大的。當妳看到與資料中心和 AI 增長相關的資金量時，它真的非常龐大。回到妳的問題，這會激怒輝達嗎？我想這激怒 Intel 和 AMD 的程度會比激怒輝達更深。

為什麼？

因為這奪走了他們的市場份額。

妳是指 Intel 的 x86 架構與 Arm 架構的競爭。所以妳不認為妳會激怒妳的好友 Jensen，但 AMD 和 Intel 可能會對此有所反應。

我用「激怒」這個詞是開玩笑的。我們製造晶片對 Arm 生態系統有利，對 Jensen 也有利。如果妳有（輝達的）Vera 晶片，那是一個偉大的產品，而妳有 Arm AGI CPU，那也是一個偉大的產品，這對 Intel 和 AMD 來說可不是好事，這就是我所知道的。

輝達真的會買你們的 CPU 嗎？亞馬遜的高管出現在你們活動的影片中為你們的晶片背書——亞馬遜已經有了自己的晶片，他們會買你們的嗎？

如果 Jensen 買一些，我會很高興，但 Vera CPU 已經與他自己的晶片緊密結合，而且他們有自己的網路技術來連接所有的晶片。亞馬遜可能會繼續使用他們自己的 Graviton 晶片。

但我們不是為亞馬遜製造這個，我們製造它是因為我們認為 Arm CPU 的市場非常巨大。這基本上是一個服務不足的市場。如果妳看看我們早期的一些客戶，比如 Meta，他們將在氣冷式機架中使用我們的晶片——他們不需要輝達的 NV Link。或者是 Cloudflare——他們買不到亞馬遜的 Graviton 晶片，也沒有財力建立自己的晶片。

誰在為你們代工晶片？封裝？網路？

台積電（TSMC）。全部都是台積電。我們也在建立伺服器的參考設計。不是「我們」，而是我們與 Super Micro（美超微）和 Foxconn（鴻海/富士康）等夥伴合作。在當今時代，單靠一顆晶片是不夠的。所以我們與生態系統中的夥伴合作，提供伺服器機架的完整解決方案。

妳現在必須回答關於產量、良率和毛利率的問題了。

是的。當我 2013 年從輝達加入 Arm 時，我記得來到這裡心想：「哇，沒有廢料，沒有良率問題，沒有退貨授權（RMA），沒有預測。妳只要點擊發送，權利金報告就會進來。多麼美妙的生意。」

所以我有部分自我會說：「我重新回到這行是瘋了嗎？」但是的，所有這些都是我們現在必須管理的事情，但我知道該怎麼做。我知道需要什麼，我們一直在公司內部建立一支從營運和市場進入角度出發的團隊，以及支持該流程所需的一切。

妳為此投入了多少員工？

我們在一個負責後端設計、實施和子系統工作的團隊中增加了約 2,000 名工程師。他們並非都在研發這款晶片，但我們將在運算子系統方面所做的大量工作應用到了這類工作中。我不知道是否要給出一個數字，說這是一個 500 人或 700 人的專案。它利用了我們已經完成的大量工作。

業界很多人說，當妳第一次推出晶片時，可能需要兩到三代的時間才能產生妳所希望的影響。妳同意嗎？

是的。所以，自從我成為執行長以來，我們一直在構建我們所謂的運算子系統。它們基本上構建了運算引擎的所有構件，我們可以將其交給客戶，讓他們構建自己的系統單晶片（SoC）。在某些情況下，85% 的工作（已經為他們完成了）。這是一項巨大的工程。

Arm AGI CPU 所基於的運算子系統已經由其他合作夥伴以矽晶片形式出貨。所以我們對這款晶片能夠運作的信心程度極高。就妳所言，是的，可能需要一定數量的迭代。如果妳進入一個全新的市場，並試圖構建從未被構建過的東西，那情況會更複雜。它從未被測試過，妳真的不知道市場會如何接受它。

而這一個，我們對第一款產品就能表現得非常出色並成為量產候選產品的信心非常、非常高。

天哪，給我一點晶片執行長的自信吧。好，我要跟妳進行一點快問快答。我會對妳說幾個詞，我只要妳的快速反應。Intel。

歷史性的。

RISC-V。

初生的。

還是初生的？它 2014 年就開始了。

我只給妳一個詞。初生的。

我不知道妳有沒有讀過我同事去年寫的關於 RISC 歷史和 RISC-V 創立的《連線》文章？

讀過。

以及那個社群中的一些人——我不會用那個詞，但他們對 Arm 並不友善。

他們說了什麼？

他們說你們是混蛋（assholes）。

說他還是我？（他指著他的幕僚長 Saumil Shah。）我們也可以對他們說同樣的話。

回到快問快答：Sam Altman。

才華橫溢。

是什麼讓妳覺得他才華橫溢？

我認識他。他是一個眼光放得很長遠的人。他的想法真的很大。在思考問題和技術方面，他很有遠見。是的，我認為他很聰明。

當妳觀察政治、地緣政治、宏觀經濟環境，還有記憶體短缺——現在是推出晶片的瘋狂時刻。在妳準備將這款晶片推向世界時，這在多大程度上改變了妳的計畫？

完全沒有。因為這對我們來說是一段漫長的旅程。Arm AGI CPU 是第一個產品。這僅僅是個開始。

我大學畢業後的第一份工作是 1984 年在德州儀器（TI）。那是半導體產業蓬勃發展的一年。但（1980 年代初期）是史上最嚴重的經濟衰退之一。然後在 1985 年，雷根開始第二任期，他削減了國防開支，而那是德儀業務的重要組成部分。

我從中學到了什麼教訓？做任何事情都沒有所謂的好時機。真的。做任何事情都沒有好時機，也沒有壞時機。妳只需要去做。

我讀到妳是著名籃球教練 Phil Jackson 的忠實粉絲。為什麼？

我喜歡 Phil Jackson 的地方在於，他帶領兩支擁有大量天才的偉大球隊，並將他們變成了冠軍。麥可·喬丹（Michael Jordan）以前不是冠軍——

麥可·喬丹在北卡羅來納大學時就表現出眾。

他在北卡羅來納大學時贏得了冠軍，但他當時並不是隊上最好的球員。而柯比·布萊恩（Kobe Bryant）在 Phil Jackson 之前也不是冠軍。他把他們變成了冠軍。

妳見過 Phil Jackson 嗎？

不，我沒見過。

這怎麼還沒發生？

（對著他的幕僚長點頭）有人不知道該怎麼做他的工作。

作為領導者，什麼事情會激怒妳？請不要說「愚蠢的問題」。

對現狀感到滿意的人。

能舉個例子嗎？

「我們一直都是這樣做的。不確定我們能做得更好。看不出有任何其他改進的方法。」

風險的對立面。作為領導者，什麼會激發妳？

做出重大改變。做一些改變世界的事情。

在矽谷每個人都這麼說。那實際上意味著什麼？

是的，實際上意味著什麼？好吧，如果我把它濃縮到 Arm，激發我的是我們正在用這款晶片做的事情。這對公司來說是一個非常、非常大的改變。

這是一個「孤注一擲」（bet-the-farm）的時刻嗎？

不。

所以即使這款晶片不成功，妳對妳的 IP 業務仍然有信心？

絕對有。而且這款晶片會成功的。它能運作。

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