Rivian 執行長 RJ Scaringe 認為我們研發機器人的方向完全錯了

如果你還沒聽說，Rivian 的創始人兼執行長 RJ Scaringe 又開了一家新公司——據我們統計這是他的第三家。而這一次，他的重點放在了機器人技術上。

這位連續創業家最為人所知的是 Rivian，這家備受矚目的電動車製造商在 2018 年推出帶有如今著名的「裝備隧道」（gear tunnel）設計的電動皮卡後，便一舉成為鎂光燈焦點。

這家上市公司距離交付其迄今為止最重要的電動車——中型 SUV R2 僅剩幾個月的時間。這款電動車的製造成本比其旗艦車型 R1 更低（Scaringe 告訴我成本「大約只有一半」），但在許多方面技術能力更強。對買家來說也更便宜；R2 的首發版本起售價為 57,990 美元，比基礎款 R1T 皮卡便宜 20%。

此外還有 Also，這家微型移動（micromobility）新創公司最初是 Rivian 內部的一個秘密研發計畫，去年在風險投資的支持下拆分獨立。Rivian 持有其少數股權，Also 於去年 10 月推出了一款踏板輔助模組化電動自行車和貨運四輪車。Scaringe 也深度參與了這家新創公司。

現在，Scaringe 的心思轉向了機器人。他貼切地將他的新公司命名為 Mind Robotics，而我得知這並非其最初的名稱。（詳見下文。）

Mind Robotics 並非誕生於 Rivian 內部，儘管這家汽車製造商未來可能會成為其客戶。Mind Robotics 是由 Scaringe 創立的私有公司，最近剛完成由風險投資公司 Accel 和 Andreessen Horowitz 領投的 5 億美元 A 輪融資。該公司自 2025 年 11 月成立以來已籌集 6.15 億美元，目前估值約為 20 億美元。

我在 South by Southwest（SXSW）大會期間與 Scaringe 坐下來聊了聊，他的公司是該活動的主要贊助商。我們談到了他正在進行的所有工作。下方的問答經過編輯以求簡明，重點在於我們對機器人技術的討論，以及他的新公司如何採取與眾不同的方法。

你已經完成拆分公司的動作了嗎？

三家公司？（停頓）大概吧。

你確定嗎？

是的。我是說，是的。（點頭表示同意）Also [電動自行車公司] 也在這裡，這很酷。看到這些品牌共存感覺很好，這讓我很高興。

Mind [Robotics] 是我已經投入一段時間的事情。Also 很獨特，因為它是在 Rivian 內部建立然後拆分出來的。Mind……我成立了一家全新的公司，Rivian 就像是它的合作夥伴。我對它極度看好。它確實對 Rivian 有利，但考慮到目前正在發生的變革規模，我認為它有潛力成為一家非常大的企業。

你什麼時候開始著手 Mind 的？

所以，Mind 的故事很有趣，它實際上可以追溯到 R2。

大約兩年前，我們對 R2 建立了很大的信心。如果我們對 R2 有信心，這意味著我們認為銷量會很大。如果我們認為銷量會很大，這意味著我們需要很多工廠。

因此，我實際上說：『天哪，如果我們在未來十年內要建造四、五座工廠，這意味著我們將投入數十億美元的資本支出。這些工廠會是什麼樣子？我們不想建了一堆工廠後，發現它們立刻就過時了。』

我啟動了一項研究製造業未來的計畫，基本上得出的觀點是：經典的工業機器人將繼續存在，就像你今天在我們的工廠、特斯拉工廠或福特工廠看到的那樣。但具備類人技能的機器人概念將變得非常重要。

我們已經對物理世界中的 AI 有了強大的理論基礎。我會見了幾乎每一家致力於開發具備類人技能機器人的公司。

我大致將其歸類為：有些公司屬於現有的工業機器人公司類別。我的看法是，它們將繼續存在，但不會是那種能製造出執行類人任務機器人的公司。

然後有一批新的公司，基本上都是新創公司。令人驚訝的是，其中大多數都專注於家庭應用——這我們可以聊上好幾個小時。很大一部分公司專注於疊毛巾和洗碗，其中一小部分則在關注工業領域。

我們得出的結論是，要取得成功所需的要素，沒有一家公司具備全部。我覺得我可以建立一家更好的公司。

我不會讓 Rivian 未來的製造體系依賴於那些從未將產品工業化、不了解或未曾花時間理解工業運作、沒有用於訓練模型的數據飛輪，或者沒有供應鏈的公司。因為對於所有這些公司，我們都需要去教他們如何成為一家真正的公司。

我決定成立一家新公司，然後必須弄清楚治理結構會是什麼樣子。

在我成立公司的當天，我籌集了種子輪資金，然後我們剛剛完成了這筆 A 輪融資。

當你最初創立或註冊它時，它是叫別的名字嗎？

計畫名稱是什麼？我告訴你，還沒有人問過我這個問題。（停頓）它叫「Project Synapse」（突觸計畫）。

為什麼？

有很多原因。這是一個好問題，沒人問過。Mind 這個公司名稱，某種程度上與突觸（synapse）相連，也與大腦相連。

就像神經衝動的觸發和失誤。

哈，沒錯。這既是因為與大腦的聯繫，也因為當時我的孩子們在一所名為 Synapse 的學校上學，我受到孩子們的啟發並思考著這門生意，所以我把兩者聯繫起來了。我其實差點把公司命名為 Synapse，但這個詞聽起來太有趣了；我想要更簡單一點的名字，但沒錯，它差點就叫 Synapse。

有趣的是，我的一位董事會成員剛剛給我寫了一張便條，仍然稱它為 Project Synapse。

你的董事會成員有哪些人？

我自己、Eclipse 的 Jiten [Behl]、Accel 的 Sameer，還有 Rivian 的一名董事會代表。這是一家私有公司，所以比上市公司簡單得多。

你談到了不同的類別，你計畫做的事情是否與波士頓動力（Boston Dynamics）正在研發的 Atlas 人形機器人最為接近，但結合了 AI 實驗室 [Google DeepMind]？

我們也在構建模型。我們正在構建模型、機器人技術以及大規模部署的基礎設施。

在機電一體化（mechatronics）和機器人本身方面，目前有一種令人驚訝的趨勢，即強調模仿人類的生物力學，在某些情況下甚至走得更遠，製造更複雜的機電系統。

我認為在工業 [機器人] 領域被忽視的一點——這也是我們看得很清楚的一點——是工作是靠「手」完成的。所以，手非常、非常重要。從機器人系統的角度來看，其他一切都是為了讓手到達正確的位置。因此，讓機器人執行非常複雜的動作，比如後空翻，這實際上只意味著機器人為了絕大多數任務而承擔了大量不必要的複雜性。

我理解展示這些動作的目的是為了展示（人形機器人的）靈活性和能力。但如果你走進 Rivian 的工廠，你會發現很少有人具備能做後空翻的那種靈活性。所以，當你考慮大規模部署時，你會希望盡量減少複雜性，減少故障模式，降低功耗。

因此，我確實認為許多正在被考慮用於製造業的機器人系統，特別是人形系統，相對於它們所做的工作來說過於複雜了。它們會像人一樣，會有手，頂部會有感知模型。會有在 X、Y、Z 軸調整的能力；會有讓它移動的運動能力。但我認為，在製造環境中模仿人類生物力學忽略了製造業的一些基本點，那就是：一切都是以手為基礎的。

我正試圖想像這最終會是什麼樣子，或者會有什麼不同的變體。

不過，手是機器人最複雜的部分。

（迅速插話）但這也是你投入精力、金錢和支出的地方，一切都應該投入到手上。

我認為另一件要注意的事是，如果你要建立一個服務於許多不同製造工業部門的業務，不會有一套完美的手能應付所有情況。

如果你思考手的挑戰，那是扭矩放大。如果你要拿起一根直徑四英寸的大鋼管，這與將一個 M4 緊固件擰入鋁鑄件所需的抓取方案是不同的。這完全是不同的技能和不同程度的靈巧度。

機器人領域正在發生的另一件非常令人驚訝的事是，在生物世界中，我們清楚地認識到進化讓我們為不同的事物創造了非常不同的最佳生物力學組合。最適合游泳的構造與最適合跑步的構造截然不同，最適合攀爬的與最適合舉重的也不同。正因為如此，人類並不特別擅長游泳。如果你讓我跟海豚比，我會輸。如果你讓我跟獵豹比，我會輸。

當然，我們的大腦更強大。因此，在製造業中，假設人類的形狀和外觀是所有類型工作的最佳形狀和外觀，我認為這忽略了一個事實：我們並不是在工廠裡進化的。現在，工廠是圍繞著我們進化的，這是一個重點。而且機器人必須接入巨大的既有基礎設施（brown field infrastructure）。但它們必須接入的部分是，它們必須大致符合人類所佔用的空間，並且必須有手。我特別提到這些，是因為我們的觀點與許多通常從「在家庭中工作」出發的機器人不同，後者是一個非常不同的 ODD [設計運行域]。

但就像所有那些聲稱「我們要像人類一樣做所有事」的案例一樣，那是不同的 ODD，因此與你說「我只想專注於成為一名製造者」相比，會導致不同的外觀形態。

事實上，[在工業工廠裡] 你不需要處理樓梯，沒有地毯到瓷磚的過渡，不需要擔心被貓絆倒，不需要擔心踩到小孩。所以你擁有更友好的大規模部署約束條件。你可以對環境進行地圖繪製，而且環境不會改變，對吧？

唯一會改變動態的因素是與人類的任何互動 [在工廠中]。

這是一個重點。

這就是為什麼 UI [使用者介面] 非常重要。我們還沒展示它會是什麼樣子，但我可以給你一個簡報：它需要讓人感到友好，因為它要與人類共事很長時間。但它不能讓人覺得很蠢，結果背上被貼了一張「踢我」的貼紙，對吧？

很多機器人技術也趨向於這種非常精瘦、肌肉發達、看起來非常像《魔鬼終結者》的形式。我不知道為什麼。我猜是科幻電影之類的東西導致工業設計界這麼做。有一種版本的機器人，它們看起來都大同小異，都是這種非常強健的短跑運動員體型。我認為可以有一種不同的外觀形態，讓人感到更親近，但又不顯得愚笨。

我開始看到你對 Also 的做法與你對 Mind 的模組化思考之間有一條脈絡。

有些部分是這樣的，沒錯。

另一件事是 Rivian。如果你在 2018 年問某人一輛 1,000 匹馬力的卡車長什麼樣，你瞇起眼睛想，你絕對不會想到 R1 [卡車]。所以，我認為這個理念是你可以擁有所有這些能力，但它不必看起來具有威脅性或嚇人。它可以是友好的——這是一種設計信念和美學，也會延續到機器人技術中。