恐怖谷：輝達的 AI 超級盃、特斯拉令人失望，以及 Meta 的 VR 元宇宙關閉

本週的《恐怖谷》（Uncanny Valley）節目中，主持人 Brian Barrett 和 Zoë Schiffer 討論了 Nvidia 年度開發者大會的亮點，以及為何特斯拉最近在網路上與一些最忠實的粉絲產生了矛盾。此外，Meta 最初決定在 Quest 頭戴裝置上關閉《Horizon Worlds》VR 的消息，標誌著元宇宙夢想的終結。（Meta 隨後改變了方針，表示將在「可預見的未來」對該平台保持有限度的支援。）

本集提到的文章：

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逐字稿

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Zoë Schiffer：Brian，你好。很高興能有另一種方式和你聊天，而不是每隔五秒就在 Slack 上叮咚你。

Brian Barrett：這太棒了，因為 Slack 沒有語音部分。

Zoë Schiffer：確實沒有。

Brian Barrett：我得說：Leah 今天不能參與這段旅程，真的很遺憾。

Zoë Schiffer：我知道。真的很遺憾，但當 Leah 不在時，小老鼠們就要開始玩耍了，我們將討論 Leah 討厭的話題，敬請期待。

Brian Barrett：明確地說，她下週就會回來。她只是生病了。

Zoë Schiffer：是的。

Brian Barrett：現在是過敏季節。

Zoë Schiffer：歡迎來到 WIRED 的《恐怖谷》。我是 Zoë Schiffer，WIRED 的商業與工業總監。

Brian Barrett：我是 Brian Barrett，執行編輯。

Zoë Schiffer：本週節目中，我們將深入探討 Nvidia 的年度開發者大會、為什麼一些特斯拉網紅正在背離該品牌，以及為什麼 Meta 終於在 Meta Quest 上關閉了《Horizon Worlds》。首先，本週 Nvidia 在聖荷西舉行了年度開發者大會。這是 AI 行業的盛事，有些人甚至稱之為「AI 的超級盃」。開發者、執行長、研究人員、WIRED 記者都去了——我們都在等待執行長黃仁勳（Jensen Huang）告訴我們關於公司未來的消息。

Brian Barrett：Nvidia 大會還有一點很有趣，我覺得其中很大一部分是面向企業的。對於你作為一個 AI 消費者或偶爾玩玩 Claude 的人來說，不一定會有直接聯繫。有一點需要持保留態度，因為這出自一個想賺這筆錢的人之口，但黃仁勳確實說過，光是 Nvidia 的人工智慧晶片營收機會，到 2027 年可能至少達到一兆美元。

Zoë Schiffer：零用錢而已。

Brian Barrett：零用錢，我是說，對現在的 Nvidia 來說真的是這樣。有一件事非常有趣：他推出了一款新產品。我總是喜歡看到有實際的產品與之掛鉤，而不是只有產品的承諾。不久前，Nvidia 與一家名為 Groq 的公司達成了授權協議，不要與那個偶爾——

Zoë Schiffer：是帶有「q」的 Groq。

Brian Barrett：——是帶有「q」的 Groq，不是那個有「非自願脫衣問題」的 Grok。所以他們將把 Nvidia 擅長處理 AI 的晶片，與 Groq 擁有能為 Nvidia 晶片運作注入動力的組件結合起來。基本上，那筆 200 億美元的授權協議正在開花結果。它將使推論（inference）更快、更便宜。基本上會讓 Nvidia 的客戶效率更高。

Zoë Schiffer：對。是的。本週我與業內的一群人聊過這件事，他們指出了一點，這對 AI 研究人員來說可能完全是常識，但對我來說卻很不尋常，那就是我們實際上到目前為止還沒有專門針對 AI 的晶片。這段時間以來，他們一直使用通用的 Nvidia 晶片進行訓練和推論。而這基本上是我們將看到人工智慧專用晶片的第一年。

Brian Barrett：嗯，我年紀夠大，還記得——我知道我們常拿我的年齡開玩笑，但其實也沒多久以前——Nvidia 能有今天的地位，是因為它為電競 PC 製造 GPU。而 GPU 恰好擅長 AI 所需的事情。所以他們算是誤打誤撞進入了這個領域。所以是的，這是一個重大時刻。但是 Zoë，我們剛才提到了幾次「推論」。請為大家定義一下，好讓我們確保每個人對我們所說的內容都有共識。

Zoë Schiffer：好。沒問題。如果你是 AI 研究人員，你可能會覺得這很無聊。但對行業外的人來說這並不顯而易見，所以值得清楚說明。首先是預訓練（pre-training）過程，你讓模型在網際網路的語料庫中自由運行，它吞噬所有數據並從中學習。然後是你作為 AI 消費者，向 ChatGPT 或 Claude 提出問題的過程。你發送問題並獲得回覆的過程，就是我們所說的「推論」。而事實上，現在 AI 公司和大型科技公司的大部分投資都花在推論上，而不是預訓練。

Brian Barrett：因為他們已經吞噬了整個網際網路。

Zoë Schiffer：而且推論真的很貴。即時服務所有這些客戶是一個非常昂貴的過程。

Brian Barrett：舉個黃仁勳如何談論推論的例子，在他的演講結束時展示了一段稍微有點詭異的 AI 動畫音樂影片。讓我們聽聽看。

存檔音訊：從前有一個 AI 時代 / 訓練是典範 / 簡短地教導模型如何運作 / 但現在推論運行著整個世界 / Vera 向我們展示了誰才是老大 / 成本降低了 35 倍 / Blackwell 讓代幣（token）歌唱 / Nvidia，推論之王。

Zoë Schiffer：我衷心希望他們是用 AI 製作的，而不是付給行銷公司數百萬美元。

Brian Barrett：是的。品質大約就是我對 AI 的預期。順便跟聽眾說一下，裡面提到的 Blackwell 和 Vera 都是 Nvidia 的各種產品。

Zoë Schiffer：我們還應該提到，黃仁勳宣布了 NemoClaw，這是針對 AI 代理（agents）的企業平台，基本上就像是 OpenClaw 的安全企業版。

Brian Barrett：看著各家公司爭先恐後很有趣。現在 Nvidia 有了 NemoClaw。你有 OpenClaw 的創作者，然後——它最新的名字是什麼？

Zoë Schiffer：對，因為它曾叫過 Clawdbot、Moltbot、OpenClaw。

Brian Barrett：OpenClaw，太棒了。所以他現在在 OpenAI 工作，而 Meta 收購了 Moltbook，對吧？

Zoë Schiffer：對。

Brian Barrett：——AI 代理的社交網絡。所以每個人都在爭先恐後地報導這件事並保持領先，但感覺幾乎只是為了能說他們有在參與。

Zoë Schiffer：是的。我想說，我感覺你幾乎可以聽到後台正在進行的對話，馬克·祖克柏需要向他的投資者解釋為什麼他們實際上會在這個領域領先，就像在說：「等等，等等，不，我們沒有被拋在後面。」因為一旦你看到一個趨勢出現或一家公司在做某事，他們都會試圖盡快複製它。

Brian Barrett：是的，這就是為什麼我也在開發我自己的 AI 代理社交網絡。規模很小，主要集中在烹飪。總之，這會是一件大事。我還想提到，我有點著迷於人們對太空數據中心的痴迷，這與我們剛才說的必須順應時勢並告訴投資者你的進度很像。Nvidia 還宣布了 Space-1 Vera Rubin 模組，這是為太空建造或將為太空建造的 GPU 和電腦，因為目前還沒有實際的開發時間表，但 Zoë，他們已經派出了最優秀的人才。

Zoë Schiffer：我喜歡這個。這是我現在最喜歡與聰明的研究人員進行的對話之一，因為了解物理學的人一聽到這個就會立刻冒汗、咒罵，並討論你到底要如何在太空冷卻數據中心？他們對此感到非常不安。我認為真正了解這件事的人會覺得這完全是天方夜譚。我們離能夠弄清楚如何為這些東西供電、冷卻和操作還非常遙遠。但同樣，這是一個行銷策略。為什麼是行銷策略？因為一堆這類公司正試圖上市。所以我認為我們會看到很多這類——不是 Nvidia，而是我們在談論 OpenAI，我們在談論——

Brian Barrett：SpaceX。

Zoë Schiffer：——SpaceX。我們在談論 Anthropic。所以我認為我們會在 IPO 前看到很多這種天馬行空的重大公告。

Brian Barrett：與此同時，現實世界中也正在發生一些實際的競爭。雖然很多焦點都集中在未來的東西上，但我們確實看到——Nvidia 晶片正面臨競爭。Google 正在製造自己的晶片。Cerebras 是一家專門製造 AI 晶片的新創公司。我們也看到 Meta 有自己的嘗試。是的。

Zoë Schiffer：我想說，像 OpenAI 和 Meta 這樣的一堆公司實際上正在與第三方合作設計客製化晶片。所以我認為 Nvidia 必須捍衛其作為整個行業領導者的地位，這種壓力是過去許多個月甚至幾年來從未有過的。黃仁勳知道這一點，並正在採取行動，再次捍衛其地位。我是否認為 Nvidia 會在不久的將來大幅落後或不得不真正擔心其業務？不，我不這麼認為。你覺得呢？

Brian Barrett：不，我不這麼認為。我認為更多的是關於我們目前的處境，我們把所有的晶片都押在了這個特定的——

Zoë Schiffer：把我們所有的 GPU 都放在這個特定的數據中心。

Brian Barrett：是的。噢，哇。

Zoë Schiffer：我知道。

Brian Barrett：好。說到失敗，讓我們把注意力轉向特斯拉。我這麼說——特斯拉別生氣。

Zoë Schiffer：哇。

Brian Barrett：不。好。有些特斯拉粉絲——

Zoë Schiffer：天哪，你被比亞迪（BYD）收買了嗎。

Brian Barrett：我這裡是大推比亞迪。不，不是指特斯拉整體，但特斯拉最近確實遇到了一些麻煩。我具體指的是，他們曾提供限時優惠，允許將「終身全自動駕駛服務轉移到新車上」。我們只能說這並不是真正的全自動駕駛。這個術語本身就很有爭議。人們對只需支付一次就能永久擁有它感到興奮，因為它相當昂貴。但隨後特斯拉收回了這個政策。他們更改了協議條款，表示你必須在 3 月 31 日之前交付新車，才能將全自動駕駛從舊車轉移到新車。這對人們來說是一個苛刻的要求。所以人們一直很不滿。我認為那些傳統上對特斯拉至死不渝的人——他們有一個非常敢言的社群，可能會因為我把特斯拉與「失敗」這個詞聯繫起來而攻擊我——但他們自己也開始轉向反對特斯拉了。越來越多的前特斯拉狂熱者和網紅開始與該品牌保持距離，我認為這很有趣。這與我們在英國和歐洲，特別是在美國看到的更廣泛的消費者退出特斯拉有所不同，後者是因為人們不喜歡伊隆·馬斯克的政治立場。而這些是伊隆·馬斯克的粉絲，他們在說：「我們有點受夠了。」

Zoë Schiffer：我認為這很引人入勝，因為我們都知道特斯拉的股價往往超前於其業務基本面。部分原因在於伊隆·馬斯克專門培養了一群狂熱的粉絲群，無論如何都會購買特斯拉的股票。它是 Robinhood 等平台上持有量最廣泛的散戶股票之一。因此，如果你是為了伊隆·馬斯克而投資，也許業務會經歷起伏，但無論如何你都會支持這家公司，這給了他很大的個人權力。如果我們看到——再次強調，這目前在粉絲群中可能還不是普遍現象——但即使是這裡那裡的一些非常支持特斯拉的名人轉向，我認為這對他來說實際上是一個很大的問題。

Brian Barrett：Zoë，這個問題有多大？因為我同意你的觀點，但伊隆·馬斯克越來越常說：「我們甚至不再是一家汽車公司了。」我們是一家人形機器人公司和一家自動駕駛計程車（robotaxi）公司。抱歉，我總是忘記自動駕駛計程車的部分，儘管那部分實際上更接近現實。那麼，是否存在一種情況，這一切其實都不重要，因為你知道嗎：我們有 Optimus 機器人，我們有一支自動駕駛特斯拉車隊，那才是真正的未來？那是股價的基礎。

Zoë Schiffer：是的，可能不重要。再次強調，我認為馬斯克首先是一位出色的行銷人員和講故事的人。所以如果他現在講的故事是我們不是汽車公司，我們是機器人公司，而人們買帳，那當然沒問題。但我認為我們想表達的是，很多這些人並不一定是在真空環境下的特斯拉汽車迷。他們是伊隆·馬斯克的粉絲，而他恰好製造了這款車。所以他們選擇這款車作為他們要痴迷、推廣並一直在 X 上談論的東西。也許這種情感可以轉移，但我認為如果他在粉絲群中的受歡迎程度正在下降，如果他正在做一些排斥自己社群的事情，那麼我認為這就是個問題。我認為這在去年他開始涉足政治時就已經發生在一些人身上了。為了去年的 Cybertruck 專題報導，我採訪了幾個人，他們說：「我愛這輛車，但在公共場合成為眾矢之的真的很掃興。我買它並不一定是因為我想告訴所有人我支持川普政府。而他並沒有給我們選擇，因為他開始捲入川普和 DOGE。突然之間，當我開著這輛車到處走時，人們對我大喊大叫，甚至試圖把我擠出馬路。」

Brian Barrett：如果你還沒讀過 Zoë 去年的 Cybertruck 圖文專欄，請務必去讀。她採訪了一群 Cybertruck 車主，他們說了一些引人入勝的話，包括一個人的話——我可能會轉述得稍微有點出入——但它深深印在我的腦海裡：「女人不喜歡這輛車。」

Zoë Schiffer：「女人不喜歡這款載具。」

Brian Barrett：女人不喜歡這款載具。女人不喜歡這款載具。所以說到那些轉向的特斯拉車主，Zoë，那裡——我想你對此有自己的看法，或者我知道你有，因為你以前表達過——但我希望你在播客上表達出來。我們如何看待那些開著特斯拉的人，他們在所有這些事情發生前就買了，他們有一輛特斯拉，現在上面貼著一張貼紙，寫著「我在伊隆變瘋之前買了這輛車」之類的話。Zoë，我們怎麼看這些人？

Zoë Schiffer：我很高興你為我鋪了這個梗。我覺得很遺憾。我認為這很尷尬。我覺得你有兩個選擇。要麼你昂首挺胸地開著你的特斯拉，別在上面貼那該死的貼紙；要麼你就把車賣了，換一輛不同的電動車。它們甚至不是市場上最漂亮的車。我真的很困惑。但這種美德標榜（virtue signaling）——我住在灣區，所以我到處都能看到這些車。我心想：「各位，這是折衷方案，而且是最糟的一個。選另一個選項吧。」

Brian Barrett：不過，現在的選擇比以往任何時候都少。本田原計劃在美國推出三款電動車型，但他們取消了。選擇比以往任何時候都少。很多美國製造商都在退縮。所以我們處於一種奇怪的境地，特斯拉越來越成為這個領域的死忠分子之一。

這是 Meta 本週做出的另一個選擇。Meta 在週二宣布，從 3 月 31 日起，《Horizon Worlds》將不再於 Quest 商店提供，然後將在 6 月 15 日完全關閉。《Horizon Worlds》是 Meta 的元宇宙嘗試。這是他們創造的這個世界，本應是元宇宙的展示窗口。如果你真的致力於 VR，體驗它的方式將是 Meta Quest 頭戴裝置。你仍然可以在手機上訪問它，但那並不是真正的元宇宙。我想，到那時那只是一個「宇宙」（verse）而已。

Zoë Schiffer：對。是的。非常遺憾，他們為了這個產品更改了整個公司的名稱。

Brian Barrett：不可思議。

Zoë Schiffer：不可思議的選擇。

Brian Barrett：而且我會說這發生在不到五年前。消息傳出時我查了一下，是四年前半。

Zoë Schiffer：聽著，Meta 在這上面投入了天文數字般的資金。我認為如果你與高管和其他真正的信徒交談，他們會說：「我們只是太早了。這在未來某天仍可能發生。那個《一級玩家》式的未來願景可能會實現。」但是是的，我認為現在他們看到了，哇，真正實現的事情是 AI 搶走了所有人的飯碗。所以他們正試圖在那裡迎頭趕上。我們還沒看到 Alex Wang 領導的新 AI 實驗室投入的所有資金會產生什麼成果。

Brian Barrett：我想談談 AI，但也想再聊聊元宇宙。你提到了天文數字般的資金。據報導，Reality Labs 在四年左右的時間裡虧損了 770 億美元——

Zoë Schiffer：太痛苦了。

Brian Barrett：——我想這就是那種想法。你不斷下注，其中一些會變得很糟。你想聽聽我關於消費科技的統一理論嗎？

Zoë Schiffer：我絕對想聽，請說。

Brian Barrett：這理論不怎麼高明，但內容是：在被證明並非如此之前，一切都是 3D 電視。

Zoë Schiffer：好。我需要你解釋一下。

Brian Barrett：回到 3D 電視盛行的時候，有大約兩年的時間，每家電視公司都說 3D 電視是下一件大事。人們喜歡這個，每個人都會想要一台。你買不到不內建 3D 功能的高階電視。每台高階電視都附帶大約六副 3D 眼鏡。所以出於兩個原因，對我來說一切都是 3D 電視的翻版。第一，公司會堅持某些東西是未來，儘管所有證據都顯示並非如此，直到他們虧損了 770 億美元並不得不屈服。所以永遠不要相信公司對未來的說法。第二，人們不喜歡在臉上戴東西。

Zoë Schiffer：對。

Brian Barrett：所以元宇宙，不幸的是，《Horizon Worlds》符合這兩個特徵，它本身就不好玩，而且創造了更多的隔閡而非團結，而這本應是 Facebook 的核心——讓大家聚在一起。好吧。

Zoë Schiffer：我會說它也沒做到那一點。但我只是認為，這種每個人都坐在自己獨立的小房子裡，戴著頭戴裝置與朋友、家人或陌生人的虛擬化身互動的未來願景——我的意思是，我討厭站在道德高地上，但我想這是我確實感受強烈的一點；我認為那是一個如此陰森、悲慘的未來願景。而且這顯然沒有引起人們的廣泛共鳴。

Brian Barrett：回到 AI 的部分，不是要跳來跳去，但 Meta 和其他公司正在 AI 上下更大的賭注。這很容易讓人產生一種「似曾相識」的感覺，就像他們都在說這是未來，數千億美元的數據中心建設，規模甚至讓 Reality Labs 最終虧損的金額顯得微不足道。但 Zoë，這裡有什麼不同？為什麼 AI 與《Horizon Worlds》或元宇宙不同？為什麼 AI 不是 3D 電視？

Zoë Schiffer：我想我發現很難比較這兩種技術。我認為 AI 更像是一種創新，你可以用它構建很多其他東西。你不一定被鎖定在一個平台上。從這個意義上說，它是一個新範式。而在元宇宙中，當然，你可以在這個宇宙中構建遊戲和其他體驗，但最終你是在買帳 Meta 的平台和這種世界願景。你不需要為了用 AI 構建東西而一定要買帳一種新的世界願景。你可以構建 B2B 產品、消費科技產品、沉浸式世界產品，但你也可以只構建一個新的支付平台。我認為這種廣泛性使其更具可行性。

Brian Barrett：它幾乎更像是一種服務。而且我認為更重要的是，它已經被證明是人們能從中獲得用途的東西。雖然這種用途到底價值多少，以及最終是否值得所有這些投資，這些問題仍有待回答。但 AI 在很多事情上都很出色。它已經通過了「是否有人真的想要這個」的第一道門檻。是的，很多人真的想要這個，而且它在很大程度上也不需要你在臉上戴任何東西。所以到目前為止，感覺還不錯。再次強調，它是否值得投入的所有資金以及所有其他的社會影響，那是另一個問題。

Zoë Schiffer：是的。但我認為僅僅是「它是否在幫助你做你已經在做的事情，但讓那件事變得更好、更容易」這個簡單的問題就很重要。就我個人而言，我以前用 Google 搜尋的東西，現在經常會問 ChatGPT。它並不完美，你絕對還是需要查證事實。但就搜尋引擎而言，我認為只要你知道自己在處理什麼，體驗是遠遠優於以往的。而對於 Meta，並沒有「哦，我正在家裡看一個小螢幕，想看一個更沉浸的螢幕」這種需求。它是在要求你做一些完全全新且不同的事情。而那個全新且不同的事情對我，顯然對許多其他人來說，都沒有吸引力。

蘋果也在頭戴裝置上下了很大的賭注，而那個賭注感覺也真的沒有得到回報。我認為那是另一個版本，即為了讓它奏效，為了完全改變運算範式，它需要比你在筆記型電腦上能做的事情好得多。坦白說，它並沒有做到。雖然有一些很酷的事情，比如看電影，畫質非常高之類的，但使用筆記型電腦和手機確實比使用那些頭戴裝置並像蘋果希望的那樣在空中揮舞雙手要容易得多。

Brian Barrett：我喜歡我們用過去式來談論 Vision Pro，我完全贊同這一點。

Zoë Schiffer：我知道。

Brian Barrett：儘管——

Zoë Schiffer：等等，他們還在出貨嗎？

Brian Barrett：——你仍然可以試用一個。是的。他們幾個月前對它進行了非常微小的更新。

Zoë Schiffer：我的天啊。

Brian Barrett：我想你仍然可以在 Apple Store 試戴。它們還在那裡。

Zoë Schiffer：那太神奇了。

Brian Barrett：休息過後，我們將分享本週的 WIRED/TIRED 挑選。請繼續收聽。

Zoë Schiffer：現在是我們的 WIRED/TIRED 環節。任何新鮮酷炫的事物都是 WIRED，任何過時、我們已經受夠的事物都是 TIRED。Brian。

Brian Barrett：我有一個比較偏向 TIRED 的，信不信由你，這與在臉上戴東西有關。請聽我說完。週末我和家人去參加了一個叫「超級大遊戲秀」（The Great Big Game Show）的活動。

Zoë Schiffer：哇。

Brian Barrett：真的很有趣。你召集一群人去參加，這是一個體驗式的活動，你們會和另一群人玩一堆遊戲秀裡的遊戲。現場有一位真人主持人引導遊戲。那段時光很愉快。所以我猜我的 WIRED 是「超級大遊戲秀」。

Zoë Schiffer：哇。真是健康的樂趣。

Brian Barrett：如果你附近有，去看看吧。很棒。我和我的孩子還有妻子一起去的。而我的 TIRED 是：我在活動開始時注意到，與我們競爭的另一組人——他們人很好，真的很有趣，很高興能和他們一組——但那組裡有一個人戴著他的 Meta Ray-Bans 眼鏡，並且錄製了大部分的過程。

Zoë Schiffer：哇。

Brian Barrett：他並不是惡意的。只是覺得：「這很有趣，我要捕捉一些內容。」但這真的讓我，我想，特別是因為我的孩子在那裡，我不喜歡這樣，感到很不舒服，某種程度上破壞了整個體驗。我還要說，那天晚上晚些時候，我問我的家人：「嘿，順便問一下，有人注意到我們在那個活動的大部分時間裡都被錄影了嗎？」他們完全不知道。他們甚至不知道該如何察覺。

Zoë Schiffer：不，無知便是福。

Brian Barrett：是的。Meta Ray-Bans 有一個小指示燈，但非常不明顯。你必須知道要看哪裡才行。所以這有點陳腔濫調，但我會說，TIRED 是作為 Meta Ray-Ban 的擁有者，卻沒有自覺地考慮你在錄製誰以及在什麼環境下錄製。我知道世界上還有幾個更糟的例子，所以不是在說那個——而且最終結果還好，我們玩得很開心。但在使用 Ray-Ban 之前請三思。

Zoë Schiffer：是的。我不喜歡那樣。我其實很討厭朋友傳給你別人在公車或地鐵上做怪事的照片。我總是覺得——

Brian Barrett：別那樣做。

Zoë Schiffer：——我不喜歡。在我看來，在公共場合拍攝別人正常生活的門檻是非常高的。否則，你就是在當混蛋。讓人家好好生活吧。

Brian Barrett：是的，百分之百同意。Zoë，你呢？

Zoë Schiffer：好。我的 TIRED 很明顯，我想每個人都會同意我的看法，那就是「男性說教」（mansplaining）。我受夠了。我覺得男人這輩子該教我的都教完了。甚至聽我最喜歡的《All In》播客時，我得承認，我也開始感到有點厭倦。我只是覺得，這太多了。前幾天有人向我解釋伊隆·馬斯克收購 Twitter 的事，我心想：「如果說有一個話題是我非常了解的，那就是這個。我真的不需要你告訴我任何事。」

Brian Barrett：Zoë 真的寫過一本關於伊隆·馬斯克收購 Twitter 的書。

Zoë Schiffer：那個人不知道這點，但我當時心想：「再見。」我的 WIRED 是我向我丈夫解釋他最喜歡的話題，也就是早期的邊疆故事。

Brian Barrett：噢。

Zoë Schiffer：他喜歡讀美國歷史書。是的。我最近讀了 Lauren Groff 的《The Vaster Wilds》——簡直讓我大開眼界。我認為她絕對是個天才。

Brian Barrett：噢，她很棒。她太出色了。

Zoë Schiffer：作為一個從未讀過這段歷史的人，我當時想：「Andrew Collins，你聽說過在這個國家建立之前，作為早期定居者有多困難嗎？」而他回我：「我不敢相信你居然試圖跟我講這個。」但我連續兩天都閉不上嘴。它一直留在我腦海裡。我稱之為「女性版的《長路》」。我覺得它就像 Cormac McCarthy 的《長路》（The Road），但可能是給女孩看的。噢，我的天。傾注我的心血。

Brian Barrett：我想她有一本相對較新的短篇小說集，你也應該去看看。

Zoë Schiffer：是的，我知道。我不是特別喜歡短篇小說的人，但我確實覺得我愛她，所以也許這會是我進入這個領域的契機。這就是我們今天的節目。我們會在節目資訊欄中附上我們提到的所有故事連結。如果您有任何評論，可以在 wired.com 找到本集的逐字稿進行討論。《恐怖谷》由 Kaleidoscope Content 製作。Adriana Tapia 製作了本集。由 Macro Sound 的 Amar Lal 混音。Mark Leyda 是我們的舊金山錄音室工程師。Kimberly Chua 是我們的數位製作高級經理。Kate Osborn 是我們的執行製作人，Katie Drummond 是 WIRED 的全球編輯總監。