川普政府據報正考慮發布一項行政命令，對新型人工智慧模型建立聯邦監管機制，這顯示其先前去監管化的立場可能發生轉變。本集節目也討論了一名遭政府效率部解雇後轉而參選的聯邦前員工，並提供漢他病毒疫情的最新資訊。
本週的《恐怖谷》（Uncanny Valley），團隊將討論有關特朗普政府在 AI 安全與監管立場上似乎出現逆轉的驚人報導。我們還將深入探討漢他病毒（Hantavirus）爆發的具體情況，以及你是否需要擔心。此外，我們還會聊到一名因埃隆·馬斯克（Elon Musk）所謂的「政府效率部」（DOGE）而遭解雇的前聯邦雇員，現在正準備競選公職的故事。最後，一位被裁員的精靈航空（Spirit Airlines）員工將與我們分享他們在上週末得知公司倒閉消息時的經歷，以及他們最懷念這份工作的哪些地方。
本集提到的文章：
你可以在 Bluesky 上關注 Brian Barrett (@brbarrett)、Zoë Schiffer (@zoeschiffer) 以及 Leah Feiger (@leahfeiger)。歡迎寫信至 [email protected] 給我們。
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註：這是自動生成的逐字稿，可能包含錯誤。
Zoë Schiffer：歡迎來到 WIRED 的《恐怖谷》。我是商業與工業總監 Zoë Schiffer。
Brian Barrett：我是執行主編 Brian Barrett。
Leah Feiger：我是政治與科學總監 Leah Feiger。
Zoë Schiffer：今天節目中，我們將深入探討近期有關特朗普政府正考慮發布一項行政命令的報導，該命令將建立某種聯邦機制來監管新的 AI 模型。我們將討論此舉是否真的標誌著未來對這項技術監管的重大轉變。
Leah Feiger：在另一個令人驚訝的轉折中，我們還將聊到一名聯邦工作人員，她今年早些時候因拍攝 DOGE 特工進入其辦公場所而被解雇，現在正準備競選眾議院席位。
Brian Barrett：我們還將採訪一位在精靈航空倒閉後被裁員的員工。最後但同樣重要的是，我們將討論你到底該對漢他病毒有多擔心。劇透一下：可能不像 Leah 那麼擔心。
Leah Feiger：我非常擔心。
Brian Barrett：她非常擔心。
Leah Feiger：大家，這是精彩的一週。
Zoë Schiffer：好的。對 AI 行業來說，這是很有趣的一週。週一，我們聽說特朗普政府宣布了一個表面上看起來在 AI 監管方式上發生了巨大轉變的消息。《紐約時報》最初報導稱，目前正考慮一項行政命令，旨在建立一個由科技高管和政府官員組成的團體，基本上會在 AI 模型向公眾發布前對其進行審查。在報導發布時，至少對我來說，還不完全清楚他們是僅僅獲得模型訪問權進行查看和評估，還是有權決定模型是否可以發布。但這確實看起來像是特朗普政府此前對 AI 行業採取極其鬆散且刻意缺乏監管態度的一個重大逆轉。
Brian Barrett：看到 AI 模型變得越來越強大，它們似乎觸及了某種極限，這真的很有趣。我想我們多次討論過的 Anthropic 對峙就是一個例子。我們進入了一個新時代：「噢等等，實際上這可能對我們有用，也可能對我們造成可怕影響。我們確實需要拋開一些自由市場原則，提前獲得預警。」這可能會成為行政命令。我覺得在過去，這些通常最終都會成真。我覺得這屆政府消息很靈通。所以我認為這很可能會發生。我不知道。Zoë，公司方面對此有何反應？
Zoë Schiffer：這很有趣，因為這正好發生在一堆公司——Google、微軟、xAI、Anthropic、OpenAI——已經表示會讓政府提前接觸其模型的時候。所以我的意思是，我覺得這相當有趣，特別是回想到不久前，萬斯（JD Vance）還告訴歐洲的一群監管機構，在監管這項技術方面，本屆政府將採取與拜登政府截然不同的做法，坦白說，就是盡量不監管。
萬斯（JD Vance），存檔音訊：AI 的未來不會靠對安全的憂慮來贏得。它將靠建設來贏得，從可靠的發電廠到能生產未來芯片的製造設施。
Zoë Schiffer：所以即使只是這種改變的可能性，我認為都值得高度關注。
Leah Feiger：對於目前這樣一個專注於去監管化的政府來說，我對這個消息感到相當震驚。政府非常以此自豪。這是競選廣告的一部分，也是與科技界同僚內部對話的一部分。重點真的是：我們正在為你們創造一個舒適的營商環境，你們應該在這裡感到自在。所以，再次強調，我們還不知道這項監管或所謂的「監督」具體會是什麼樣子，但我很驚訝。我很驚訝。我很少感到驚訝。我很驚訝。
Zoë Schiffer：但這是我想問妳的問題。Leah，當我們談論誰會加入這個監督委員會，或者誰在起草這項所謂的監管或行政命令時，大衛·薩克斯（David Sacks）已經不在其中了，至少不再以他之前那種官方方式參與。我的理解是，現在是由 Michael Kratsios 和 Susie Wiles 在管理他之前的職責。我心想：「抱歉，我不想無禮，」但我會想：「妳是說 Susie Wiles 是那個決定 Mythos 模型是否太危險而不能向公眾發布的人？別逗了。」
Brian Barrett：知名的 AI 專家，Susie Wiles。
Zoë Schiffer：不。不。不。不。
Leah Feiger：這是我的一個不太成熟的想法——也許我喜歡這樣。也許我喜歡 Susie 必須坐在她的小電腦前說「我不懂這個，這看起來很糟」的畫面。有這種可能嗎？
Zoë Schiffer：嗯……
Leah Feiger：好吧。
Zoë Schiffer：不。我聽到了妳的想法，我想說「既是也不是」。這就是我的回應。
Leah Feiger：這想法還不夠成熟，我不確定我是否完全認同。但是，沒錯，說我們要進行監督是一回事，而誰是監督者則是另一回事。
Brian Barrett：嗯，我認為很多在特朗普政府圈子裡、傳統上比較冷靜的 AI 專家，在 Anthropic 與五角大樓的事情上出現了真正的分歧，他們認為這屆政府做得太過火了。這對美國 AI 產業和進步非常有害。所以我認為妳不會看到那些人參與其中。如果沒有那些人，剩下的人，我認為妳不會得到那種效果。無論是誰，我認為妳都缺乏真正了解現狀、且真正把行業和可能被其吞噬的人類的長期利益放在心上的人。
Leah Feiger：我也在想，這在多大程度上是一種表態，以便能說：「看，我們正在做這件事。」因為無論妳從哪個角度看，公眾對 AI 威脅工作、能源價格、隱私、心理健康等等的擔憂都在增加。這現在是新聞中的大事。如果特朗普政府能稍微表示：「好，好，好，我們聽到你們的聲音了。別擔心。我們有 Susie Wiles 在處理這件事。」
Zoë Schiffer：噢天哪。但讓我們回想一下，不久前他們在一項行政命令中說過——如果我記錯了請糾正我——他們要讓 AI「去覺醒化」（de-woke）。我們應該回頭看看。有產生任何結果嗎？但我當時聽說的是根本沒人聯繫。命令發布了，然後是一片死寂，沒有任何 AI 公司因此受到督促。
Brian Barrett：我認為這也是正確的問題，因為儘管他們還沒做任何事，但我年紀夠大，還記得——因為那是三年前左右的事——當時共和黨的怒火集中在新聞推送和 Facebook 的算法上，他們說：「如果你沒有同等數量的自由派和保守派『內容』，那就是偏見，」但事實並非如此。如果這個小組，至少其中的某些元素是：「不，你必須確保你在 Breitbart 上的訓練量和在《紐約時報》或維基百科上的訓練量一樣多，」我不會感到驚訝。我是說，誰知道呢？這只是一份關於可能發生的行政命令的報導，但我不知道那種想法是否已經消失。儘管目前還沒發生什麼，但這仍然感覺像是一個非常真實的可能性，即我們正走向另一波文化戰爭。
Zoë Schiffer：是的。我確實發了簡訊給 Sam Altman 詢問這件事。我的簡訊說我們可以不具名聊聊，但既然他沒回覆，我現在就告訴你們，我說的是：「我們應該聊聊。很想聽聽你的看法。」那個人以前反應很快且很愛聊天，但天哪，他現在要麼是受過嚴格的媒體訓練，要麼是這週忙著出庭。所以他不回簡訊，至少不回我的。
Leah Feiger：說到美國政府，現在還有另一個非常有趣的故事正在發生，作為 WIRED DOGE 報導的重要參與者，我正密切關注著。我們都在想：「這些聯邦員工在被 DOGE 點名後發生了什麼？那些發聲的人後來怎樣了？」我們有一位 Makena Kelly（我們的高級政治記者）上週採訪過的人，Alexis Goldstein，她是消費者金融保護局（CFPB）的前員工。她在錄下埃隆·馬斯克所謂的 DOGE 成員如何在接管初期，在未告知員工、未發出任何通知的情況下，似乎就在 CFPB 使用設備後，被停職了。Goldstein 拍下了他們。她真的走上前去拍他們。這是她在接受《Democracy Now!》採訪時，用自己的話回憶當時發生的具體情況。
Alexis Goldstein，存檔音訊：我像往常一樣去上班。我把幼兒送到托兒所。那裡沒有嬰兒車停車位，所以我推著我那輛空的嬰兒車進入位於華盛頓特區的 CFPB 總部。我注意到一些我從未見過的人，他們沒有佩戴要求的 CFPB 證件，而且他們正在使用看起來像是 CFPB 的設備。所以我想近距離觀察一下。我想嘗試調查。我們被反覆告知，我們應該報告可疑活動，應該保護我們掌握的美國人民的敏感數據。
Leah Feiger：我是說，聽到有人講述這種經歷感覺太超現實了，看著人們進入你的工作場所並真的把它搞得天翻地覆。Alexis 還提到的一點是，人們對他們掌握的這些技術有多麼信任。這些是非常、非常重要的東西，突然間落入了並非政府雇員的人手中。她還有更多話要說。我們來聽聽。
Alexis Goldstein，存檔音訊：數百萬人在他們脆弱的時刻信任我們，比如他們被金融公司詐騙，或者他們的抵押貸款遇到麻煩。我們使用的專業術語是「個人身份信息」（PII），我們對於如何處理這些信息有非常具體的培訓。所以我非常擔心那些我從未見過的人出現在那裡，並且似乎擁有 CFPB 的設備。所以我試著去看一看。當他們看到我時，他們從一個會議室搬到了另一個沒有窗戶的會議室。所以我決定進入那個會議室。
Leah Feiger：Goldstein 告訴 Makena，她曾試圖接近這些 DOGE 成員。他們拒絕向她透露姓名。一名保安最終將她護送出去，當天晚些時候她發現自己被停職了。然後在今年早些時候，過了很久之後，她被 CFPB 正式解雇了。但現在的劇情轉折是，Goldstein 正在競選公職。她是馬里蘭州第六國會選區美國眾議院席位的候選人。她的很多政綱都是關於揭露聯邦政府內部發生的事情，以及特朗普政府中一直對普通選民進行的運作。她說了很多非常有趣的事情，坦白說，她那種真正以聯邦方式對抗 DOGE 卻被完全噤聲和反轉的故事非常迷人。這對我們來說是一個非常、非常有趣的視角。
Zoë Schiffer：我只是覺得這件事有種深刻的諷刺感：她競選的目的是揭露聯邦政府的真實情況，而埃隆·馬斯克和所謂的政府效率部當初的宗旨據稱也是為了揭露真相，發現欺詐、浪費和濫用，並向公眾展示那是什麽樣子的。
Leah Feiger：絕對是。我的意思是，這其中的很大一部分是，她發現的這些人後來也成為了聯邦政府中許多其他機構的一部分。這些人不是偶然出現的個體。她當時是在與一些大人物互動。
Brian Barrett：Leah，我們知道她的訊息在選民中引起了怎樣的共鳴嗎？她以這個政綱參選完全合情合理，比如：「嘿，我見識過當你是政府雇員而 DOGE 進來破壞我們依賴的系統時，最糟糕的情況是什麼，」特別是 CFPB，它被掏空了，而它在這個生態系統中扮演了非常寶貴的角色（或者說曾經是）。人們買賬嗎？她表現得好嗎？
Leah Feiger：老實說，很難說，因為現在還太早，而且這是一場非常、非常擁擠的選戰。馬里蘭州第六國會選區，競爭激烈，有很多人參選。不過從我們在網上看到的情況來看，聯邦工作人員很愛她。而且很多現任和前任聯邦工作人員都住在這個選區。所以她是有機會的。
Brian Barrett：我發現這很有趣，她也不是唯一一個受 DOGE 影響而現在競選公職的前政府工作人員。有超過三十多人在那些裁員潮中辭職或失業，他們現在都在外面競選公職，試圖改變系統，祝他們好運，嘗試從國會而不是從他們的聯邦職位上改變系統。
Leah Feiger：是的，絕對是。而且看，Goldstein 是以民主黨身份參選。她一直非常批評民主黨採取的一種被動方式，比如「等我們奪回眾議院後再處理」。所以我非常有興趣看看這種訊息在期中選舉環境中會如何發揮作用。例如，她說繼續 CFPB 的工作是首要任務。但她也意識到，要消除這些損害需要相當長的時間，特別是像 CFPB 這樣被如此大規模掏空的機構。我真的會密切關注這件事。我很期待看到她的發展。
Brian Barrett：在我們進入休息之前，我還有另一個第一手證詞要與聽眾分享。這來自 Julian Richardson，他是一名空乘人員，也是受公司倒閉影響的 17,000 多名精靈航空成員之一。上週末，精靈航空宣布在經營 34 年後停止運營——我很驚訝它竟然存在了這麼久——而且是在過去兩年內兩次申請破產之後。對此我倒沒那麼驚訝。儘管如此，在所有的傳聞和不確定性中，像 Julian 這樣的工作人員還是措手不及。
Julian Richardson，存檔音訊：我清晨 4 點左右起床準備去健身房。像大多數人一樣，我查看了手機，看到一封凌晨 2 點左右發來的郵件，是公司發來的。我看了看，這絕對不是好消息。我非常、非常驚訝。我當時想：「天哪，我知道這一直在我們很多人的腦海中，但現在它真的發生了。」
Brian Barrett：像 Julian 這樣的工作人員很清楚（如果你想知道的話），精靈航空的名聲是價格親民，但並不總是最可靠。但他還說，作為一名員工，他看到了另一面。
Julian Richardson，存檔音訊：作為一名空乘人員，你看著人們登機。你意識到很多有家庭的人依賴這個品牌，因為它的價格。如果你有三、四個兩歲以上的孩子，那意味著你必須為每個人買機票。如果機票便宜，就能幫助你出門旅行。所以當我開始為這家航空公司工作時，我真的看到了這一點。
Brian Barrett：作為兩個孩子的父親，我深有感觸。而且在航空安全備受關注的時刻，Julian 也對精靈航空保持的安全記錄感到特別自豪。
Julian Richardson，存檔音訊：我是說，在過去，他們經營了 34 年，從未發生過任何致命墜機或類似事故。我認為這意義重大，特別是在這樣一個你每天都在冒著生命危險工作的行業中，大多數航空公司在他們的生命週期中至少發生過一次。我認為這是一件大事。
Brian Barrett：Julian 和他的前同事們現在不得不重新進入並應對就業市場的不確定性。但有一件事他至少不擔心，說來也奇怪，那就是 AI。
Julian Richardson，存檔音訊：飛機上會發生一些你需要真人處理的事情。我記得在新冠期間，那是每個人都必須戴口罩的時候。有些人想戴，有些人不想戴。所以幾乎每週都有打架或發生衝突的病毒影片，也許是嬰兒在哭，而這個人因為嬰兒哭鬧而心煩意亂。然後他們對媽媽說了些什麼，媽媽又回敬了幾句。這幾乎是飛機上每隔一班就會發生的場景。我不知道 AI 如何能幫助處理那種情況。
Zoë Schiffer：是的，我們不需要 Grok。
Brian Barrett：Grok 只會說這很噁心。
Zoë Schiffer：Grok 在調解媽媽和那個對著她和寶寶大喊大叫的人之間的爭執。
Leah Feiger：我真的、真的為這些工作人員感到難過，我也真的、真的為所有那些滯留的乘客感到難過。精靈航空在很多方面，就像我們喜歡開玩笑的那種東西，比如你在不得不坐的時候才坐精靈航空，但它實際上是可用的，它能運作，而且不像其他航空公司那麼貴。這有點令人難過，特別是當我看到美國萎縮的航空業，再看看歐洲，我會想：「你們有這麼多廉價航空公司。」特別是考慮到 JetBlue 和精靈航空之間所有那些被否決的交易，看到這種情況發生真的有點難過。
Brian Barrett：Leah，當妳說滯留時，我想明確一點，那是字面意思。我想其中一些員工在精靈航空關閉時並不在他們的家鄉城市。所以他們不得不依靠其他航空公司提供折疊座（jump seat）或旅行通行證回家。幸運的是，這顯然是一個非常有同僚情誼的行業。其他航空公司幫助了他們。其他航空公司正為精靈航空的員工提供優先就業面試。但你能想像嗎，我現在在倫敦，如果 WIRED 倒閉了，我得另想辦法回家。我是說，我會沒事的，但是——
Leah Feiger：不，但那也會變得很荒謬。這太瘋狂了。我想起《30 Rock》那一集，Liz Lemon 說：「噢對，這是我的航班。」然後他們說：「抱歉，我們現在沒有航班了。我們只做爆米花，」看到那一幕很不可思議，但這太真實了。
Brian Barrett：我認為從消費者的角度來看，如果你打算訂夏天的機票，趕快訂，因為現在是供需問題，對吧？一整家航空公司消失了。那意味著很多座位沒了，所以機票更稀缺。價格基本上是在最糟糕的時候上漲，對於像我這樣考慮規劃夏天帶兩個孩子旅行的人來說。
Zoë Schiffer：休息過後，我們將進入郵輪上爆發漢他病毒的消息。我們應該擔心嗎？還是我們在無謂地恐慌？我們稍後揭曉。
Leah Feiger：最近幾天，關於「宏迪斯號」（MV Hondius）這艘掛著荷蘭國旗的郵輪爆發漢他病毒的標題越來越多。這艘郵輪一個多月前從阿根廷南端出發，停靠了南極洲、聖赫勒拿島等站點。麻煩始於一名男子開始出現發燒、頭痛等症狀，最終演變成呼吸道疾病。他在船上去世了，幾週後，他的妻子也去世了。她後來也被證實感染了漢他病毒。截至本週，已有 7 例確診病例，該船目前載有 147 名乘客和船員。為了幫助我們了解到底發生了什麼，我們邀請了 WIRED 的專職作家 Emily Mullin。
Emily Mullin：謝謝邀請我。
Brian Barrett：Emily，謝謝妳來到這裡。在我們討論該有多擔心之前（因為我想讓 Leah 保持懸念），當我們聽到病毒和呼吸道疾病時，顯然我們有點恐慌，這是被制約的反應，也理所當然。但在我們深入探討這是否會毀掉我們未來幾年的生活之前，妳能先告訴我們漢他病毒到底是什麼嗎？
Emily Mullin：這是一種呼吸道病毒，非常罕見。它通常透過囓齒動物（老鼠）的糞便和尿液傳播。
Zoë Schiffer：那太噁心也太可怕了。但船上的那對夫婦是第一批出現症狀的人，然後似乎擴散開來了。所以 Emily，我們知道它是如何傳播的，以及它是如何在人與人之間傳播的嗎？
Emily Mullin：對。截至週三，我們知道已有三名乘客死亡，分別是這對荷蘭夫婦和一名德國國民。世界衛生組織週三證實，這些死亡是由漢他病毒的安地斯株（Andes strain）引起的。這意義重大，因為安地斯株可以透過人傳人傳播。這不是漢他病毒通常的傳播方式。漢他病毒實際上是一個病毒家族，在世界各地都有發現。正如我之前所說，它們通常由囓齒動物攜帶。病毒通常是在人們吸入含有囓齒動物糞便或尿液的空氣和灰塵顆粒時傳染給人類。在美國，多年來大多數漢他病毒病例都發生在西南部，如新墨西哥州、科羅拉多州、亞利桑那州和加利福尼亞州。華盛頓州偶爾也會有病例。至於那對荷蘭夫婦，關於他們最初如何感染的一個理論是，他們在登船前顯然在阿根廷的烏斯懷亞市觀鳥。我今天早上採訪了一位漢他病毒專家，他說以前在那裡的囓齒動物身上發現過這種病毒。他說，只要特定地點的動物身上存在這種病毒，人類就有風險。
Leah Feiger：那麼現在有採取任何措施來控制這次爆發嗎？病毒已經離開船了嗎？我看到了一些報導。希望妳能為我們詳細說明一下。
Emily Mullin：多個國家的當局目前正在協調這次非常複雜的應對行動。乘客正接受症狀監測，當然，如果出現任何症狀，會被要求隔離。在症狀初期，這看起來就像任何其他呼吸道病毒。你可能會發燒、肌肉酸痛、疲勞、頭暈。但隨後病情會進展到一些相當嚴重的程度，包括咳嗽、呼吸急促和呼吸困難。截至週三，兩名漢他病毒患者和一名疑似感染者正從船上撤離，前往歐洲接受治療。我們還知道一名從南美旅行回到瑞士家中的男子，他曾乘坐同一艘郵輪，他的病毒檢測呈陽性，目前正在瑞士的一家醫院接受治療。該患者的妻子曾與他一同旅行。她目前尚未出現任何症狀，但作為預防措施正在自我隔離。現在，瑞士公共衛生官員正努力追蹤此人可能接觸過的人。
Brian Barrett：這是我多年來第一次想到「接觸者追蹤」，我本來很高興這麼久都沒想到它，因為這是一個非常複雜的過程，而且是非常辛苦的工作。Emily，考慮到這一切，以及世界衛生組織和其他組織的說法，目前的擔憂程度如何？聽起來大家都很謹慎，但可能還沒到恐慌的時候，但我聽妳的，因為也許那只是我在試圖讓自己感覺好一點。
Emily Mullin：不，我認為你是對的。我採訪的漢他病毒專家說，以前也出現過安地斯株的小規模聚集感染，但沒有大爆發。而且這些聚集感染往往涉及與患者長期密切接觸。這種病毒的傳播效率遠不如我們熟悉的 Covid 或流感等其他呼吸道病毒。漢他病毒的症狀通常也相當嚴重。所以這不像 Covid 那樣，會有很多人感染了卻沒有症狀並在不知情的情況下傳播。所以這至少是一點安慰，儘管硬幣的另一面是這種疾病非常嚴重。因此，世界衛生組織表示，目前對公眾的風險較低，這「可能」不是另一個 Covid 的情況。
Brian Barrett：Leah，感覺如何？
Leah Feiger：不太好，大家。我不知道。你們在開玩笑嗎？你們感覺如何？也許這是我的時刻，我會問：「你們現在跟我站在一起了嗎？」
Brian Barrett：不，我本來覺得還好，但 Emily 剛才特別強調了那個「可能」，讓我突然感到更焦慮了。
Leah Feiger：是的，就是那個「可能」聽起來很沉重。
Emily Mullin：那是我個人的評論。世界衛生組織並沒有包含那個「可能」。
Brian Barrett：好吧。如果他們用斜體或大引號標註呢？比如「『可能』沒事」。
Leah Feiger：我不知道，各位。我認為，第一，我對這種病毒有不同的毒株感到著迷。這讓我想起 Covid 早期那些業餘科學家，他們說：「不，不，不，這完全沒事。」所以，官方正式宣布「是的，這是可以在人與人之間傳播的毒株」，我認為這至少值得注意。這點你們得承認。
Brian Barrett：噢，我認為那是真的。我未解決的問題是，這些人必須在船上待多久，大家才會說「好，你們現在可以走了」，或者他們會把他們送回岸上並讓他們隔離一段時間？接觸者追蹤令人擔憂，因為再次強調，我正在經歷閃回。但我確實認為，Emily，妳提到的關於這與 Covid 在傳播速度、傳播難易程度方面的重要區別，特別是現在我們已經有了進行接觸者追蹤的機制，我將保持「還不太擔心」的狀態。
Zoë Schiffer：直到我們開始看到那些一夜之間變成流行病學專家的隨機科技人士，在推特上發布關於大流行可能性的長篇大論之前，我想我不會恐慌，因為那是——
Brian Barrett：噢，現在有多少人在問 Grok 關於漢他病毒的事？
Zoë Schiffer：噢，實際上，還不少。我今天早上確實做了一點搜尋。我必須說，Grok 的回答非常克制。這是我第一次喜歡 Grok 的回答。Grok 並不擔心。
Brian Barrett：那就對了。如果 Grok 不擔心，我也不擔心。
Emily Mullin：我認為即使你計劃去郵輪度假，如果你已經預訂了今年夏天的郵輪，可能還有其他事情需要擔心，比如諾羅病毒，甚至我們知道 Covid 在郵輪上的傳播也非常有效。但我認為漢他病毒在你的風險清單上排得很後，除非你出發的地方是已知存在漢他病毒且最近在動物身上發現過的地方，就像這次的情況。
Brian Barrett：是的，只要不去阿根廷觀鳥——
Emily Mullin：沒錯。
Brian Barrett：——你就沒事。Emily，非常感謝妳加入我們。這真的非常有幫助。
Emily Mullin：謝謝。
Zoë Schiffer：這就是我們今天的節目。我們會在節目備註中附上我們提到的所有故事連結。《恐怖谷》由 Kaleidoscope Content 製作。Adriana Tapia 製作本集。Amar Lal 在 Macro Sound 進行混音。Daniel Roman 負責事實查核。Pran Bandi 是我們的紐約錄音室工程師。Marc Leyda 是我們的舊金山錄音室工程師。Kimberly Chua 是我們的高級數位製作經理。Kate Osborn 是我們的執行製作人，Katie Drummond 是 WIRED 的全球編輯總監。
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本週的《恐怖谷》（Uncanny Valley），團隊將討論有關特朗普政府在 AI 安全與監管立場上似乎出現逆轉的驚人報導。我們還將深入探討漢他病毒（Hantavirus）爆發的具體情況，以及你是否需要擔心。此外，我們還會聊到一名因埃隆·馬斯克（Elon Musk）所謂的「政府效率部」（DOGE）而遭解雇的前聯邦雇員，現在正準備競選公職的故事。最後，一位被裁員的精靈航空（Spirit Airlines）員工將與我們分享他們在上週末得知公司倒閉消息時的經歷，以及他們最懷念這份工作的哪些地方。
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Brian Barrett：我是執行主編 Brian Barrett。
Leah Feiger：我是政治與科學總監 Leah Feiger。
Zoë Schiffer：今天節目中，我們將深入探討近期有關特朗普政府正考慮發布一項行政命令的報導，該命令將建立某種聯邦機制來監管新的 AI 模型。我們將討論此舉是否真的標誌著未來對這項技術監管的重大轉變。
Leah Feiger：在另一個令人驚訝的轉折中，我們還將聊到一名聯邦工作人員，她今年早些時候因拍攝 DOGE 特工進入其辦公場所而被解雇，現在正準備競選眾議院席位。
Brian Barrett：我們還將採訪一位在精靈航空倒閉後被裁員的員工。最後但同樣重要的是，我們將討論你到底該對漢他病毒有多擔心。劇透一下：可能不像 Leah 那麼擔心。
Leah Feiger：我非常擔心。
Brian Barrett：她非常擔心。
Leah Feiger：大家，這是精彩的一週。
Zoë Schiffer：好的。對 AI 行業來說，這是很有趣的一週。週一，我們聽說特朗普政府宣布了一個表面上看起來在 AI 監管方式上發生了巨大轉變的消息。《紐約時報》最初報導稱，目前正考慮一項行政命令，旨在建立一個由科技高管和政府官員組成的團體，基本上會在 AI 模型向公眾發布前對其進行審查。在報導發布時，至少對我來說，還不完全清楚他們是僅僅獲得模型訪問權進行查看和評估，還是有權決定模型是否可以發布。但這確實看起來像是特朗普政府此前對 AI 行業採取極其鬆散且刻意缺乏監管態度的一個重大逆轉。
Brian Barrett：看到 AI 模型變得越來越強大，它們似乎觸及了某種極限，這真的很有趣。我想我們多次討論過的 Anthropic 對峙就是一個例子。我們進入了一個新時代：「噢等等，實際上這可能對我們有用，也可能對我們造成可怕影響。我們確實需要拋開一些自由市場原則，提前獲得預警。」這可能會成為行政命令。我覺得在過去，這些通常最終都會成真。我覺得這屆政府消息很靈通。所以我認為這很可能會發生。我不知道。Zoë，公司方面對此有何反應？
Zoë Schiffer：這很有趣，因為這正好發生在一堆公司——Google、微軟、xAI、Anthropic、OpenAI——已經表示會讓政府提前接觸其模型的時候。所以我的意思是，我覺得這相當有趣，特別是回想到不久前，萬斯（JD Vance）還告訴歐洲的一群監管機構，在監管這項技術方面，本屆政府將採取與拜登政府截然不同的做法，坦白說，就是盡量不監管。
萬斯（JD Vance），存檔音訊：AI 的未來不會靠對安全的憂慮來贏得。它將靠建設來贏得，從可靠的發電廠到能生產未來芯片的製造設施。
Zoë Schiffer：所以即使只是這種改變的可能性，我認為都值得高度關注。
Leah Feiger：對於目前這樣一個專注於去監管化的政府來說，我對這個消息感到相當震驚。政府非常以此自豪。這是競選廣告的一部分，也是與科技界同僚內部對話的一部分。重點真的是：我們正在為你們創造一個舒適的營商環境，你們應該在這裡感到自在。所以，再次強調，我們還不知道這項監管或所謂的「監督」具體會是什麼樣子，但我很驚訝。我很驚訝。我很少感到驚訝。我很驚訝。
Zoë Schiffer：但這是我想問妳的問題。Leah，當我們談論誰會加入這個監督委員會，或者誰在起草這項所謂的監管或行政命令時，大衛·薩克斯（David Sacks）已經不在其中了，至少不再以他之前那種官方方式參與。我的理解是，現在是由 Michael Kratsios 和 Susie Wiles 在管理他之前的職責。我心想：「抱歉，我不想無禮，」但我會想：「妳是說 Susie Wiles 是那個決定 Mythos 模型是否太危險而不能向公眾發布的人？別逗了。」
Brian Barrett：知名的 AI 專家，Susie Wiles。
Zoë Schiffer：不。不。不。不。
Leah Feiger：這是我的一個不太成熟的想法——也許我喜歡這樣。也許我喜歡 Susie 必須坐在她的小電腦前說「我不懂這個，這看起來很糟」的畫面。有這種可能嗎？
Zoë Schiffer：嗯……
Leah Feiger：好吧。
Zoë Schiffer：不。我聽到了妳的想法，我想說「既是也不是」。這就是我的回應。
Leah Feiger：這想法還不夠成熟，我不確定我是否完全認同。但是，沒錯，說我們要進行監督是一回事，而誰是監督者則是另一回事。
Brian Barrett：嗯，我認為很多在特朗普政府圈子裡、傳統上比較冷靜的 AI 專家，在 Anthropic 與五角大樓的事情上出現了真正的分歧，他們認為這屆政府做得太過火了。這對美國 AI 產業和進步非常有害。所以我認為妳不會看到那些人參與其中。如果沒有那些人，剩下的人，我認為妳不會得到那種效果。無論是誰，我認為妳都缺乏真正了解現狀、且真正把行業和可能被其吞噬的人類的長期利益放在心上的人。
Leah Feiger：我也在想，這在多大程度上是一種表態，以便能說：「看，我們正在做這件事。」因為無論妳從哪個角度看，公眾對 AI 威脅工作、能源價格、隱私、心理健康等等的擔憂都在增加。這現在是新聞中的大事。如果特朗普政府能稍微表示：「好，好，好，我們聽到你們的聲音了。別擔心。我們有 Susie Wiles 在處理這件事。」
Zoë Schiffer：噢天哪。但讓我們回想一下，不久前他們在一項行政命令中說過——如果我記錯了請糾正我——他們要讓 AI「去覺醒化」（de-woke）。我們應該回頭看看。有產生任何結果嗎？但我當時聽說的是根本沒人聯繫。命令發布了，然後是一片死寂，沒有任何 AI 公司因此受到督促。
Brian Barrett：我認為這也是正確的問題，因為儘管他們還沒做任何事，但我年紀夠大，還記得——因為那是三年前左右的事——當時共和黨的怒火集中在新聞推送和 Facebook 的算法上，他們說：「如果你沒有同等數量的自由派和保守派『內容』，那就是偏見，」但事實並非如此。如果這個小組，至少其中的某些元素是：「不，你必須確保你在 Breitbart 上的訓練量和在《紐約時報》或維基百科上的訓練量一樣多，」我不會感到驚訝。我是說，誰知道呢？這只是一份關於可能發生的行政命令的報導，但我不知道那種想法是否已經消失。儘管目前還沒發生什麼，但這仍然感覺像是一個非常真實的可能性，即我們正走向另一波文化戰爭。
Zoë Schiffer：是的。我確實發了簡訊給 Sam Altman 詢問這件事。我的簡訊說我們可以不具名聊聊，但既然他沒回覆，我現在就告訴你們，我說的是：「我們應該聊聊。很想聽聽你的看法。」那個人以前反應很快且很愛聊天，但天哪，他現在要麼是受過嚴格的媒體訓練，要麼是這週忙著出庭。所以他不回簡訊，至少不回我的。
Leah Feiger：說到美國政府，現在還有另一個非常有趣的故事正在發生，作為 WIRED DOGE 報導的重要參與者，我正密切關注著。我們都在想：「這些聯邦員工在被 DOGE 點名後發生了什麼？那些發聲的人後來怎樣了？」我們有一位 Makena Kelly（我們的高級政治記者）上週採訪過的人，Alexis Goldstein，她是消費者金融保護局（CFPB）的前員工。她在錄下埃隆·馬斯克所謂的 DOGE 成員如何在接管初期，在未告知員工、未發出任何通知的情況下，似乎就在 CFPB 使用設備後，被停職了。Goldstein 拍下了他們。她真的走上前去拍他們。這是她在接受《Democracy Now!》採訪時，用自己的話回憶當時發生的具體情況。
Alexis Goldstein，存檔音訊：我像往常一樣去上班。我把幼兒送到托兒所。那裡沒有嬰兒車停車位，所以我推著我那輛空的嬰兒車進入位於華盛頓特區的 CFPB 總部。我注意到一些我從未見過的人，他們沒有佩戴要求的 CFPB 證件，而且他們正在使用看起來像是 CFPB 的設備。所以我想近距離觀察一下。我想嘗試調查。我們被反覆告知，我們應該報告可疑活動，應該保護我們掌握的美國人民的敏感數據。
Leah Feiger：我是說，聽到有人講述這種經歷感覺太超現實了，看著人們進入你的工作場所並真的把它搞得天翻地覆。Alexis 還提到的一點是，人們對他們掌握的這些技術有多麼信任。這些是非常、非常重要的東西，突然間落入了並非政府雇員的人手中。她還有更多話要說。我們來聽聽。
Alexis Goldstein，存檔音訊：數百萬人在他們脆弱的時刻信任我們，比如他們被金融公司詐騙，或者他們的抵押貸款遇到麻煩。我們使用的專業術語是「個人身份信息」（PII），我們對於如何處理這些信息有非常具體的培訓。所以我非常擔心那些我從未見過的人出現在那裡，並且似乎擁有 CFPB 的設備。所以我試著去看一看。當他們看到我時，他們從一個會議室搬到了另一個沒有窗戶的會議室。所以我決定進入那個會議室。
Leah Feiger：Goldstein 告訴 Makena，她曾試圖接近這些 DOGE 成員。他們拒絕向她透露姓名。一名保安最終將她護送出去，當天晚些時候她發現自己被停職了。然後在今年早些時候，過了很久之後，她被 CFPB 正式解雇了。但現在的劇情轉折是，Goldstein 正在競選公職。她是馬里蘭州第六國會選區美國眾議院席位的候選人。她的很多政綱都是關於揭露聯邦政府內部發生的事情，以及特朗普政府中一直對普通選民進行的運作。她說了很多非常有趣的事情，坦白說，她那種真正以聯邦方式對抗 DOGE 卻被完全噤聲和反轉的故事非常迷人。這對我們來說是一個非常、非常有趣的視角。
Zoë Schiffer：我只是覺得這件事有種深刻的諷刺感：她競選的目的是揭露聯邦政府的真實情況，而埃隆·馬斯克和所謂的政府效率部當初的宗旨據稱也是為了揭露真相，發現欺詐、浪費和濫用，並向公眾展示那是什麽樣子的。
Leah Feiger：絕對是。我的意思是，這其中的很大一部分是，她發現的這些人後來也成為了聯邦政府中許多其他機構的一部分。這些人不是偶然出現的個體。她當時是在與一些大人物互動。
Brian Barrett：Leah，我們知道她的訊息在選民中引起了怎樣的共鳴嗎？她以這個政綱參選完全合情合理，比如：「嘿，我見識過當你是政府雇員而 DOGE 進來破壞我們依賴的系統時，最糟糕的情況是什麼，」特別是 CFPB，它被掏空了，而它在這個生態系統中扮演了非常寶貴的角色（或者說曾經是）。人們買賬嗎？她表現得好嗎？
Leah Feiger：老實說，很難說，因為現在還太早，而且這是一場非常、非常擁擠的選戰。馬里蘭州第六國會選區，競爭激烈，有很多人參選。不過從我們在網上看到的情況來看，聯邦工作人員很愛她。而且很多現任和前任聯邦工作人員都住在這個選區。所以她是有機會的。
Brian Barrett：我發現這很有趣，她也不是唯一一個受 DOGE 影響而現在競選公職的前政府工作人員。有超過三十多人在那些裁員潮中辭職或失業，他們現在都在外面競選公職，試圖改變系統，祝他們好運，嘗試從國會而不是從他們的聯邦職位上改變系統。
Leah Feiger：是的，絕對是。而且看，Goldstein 是以民主黨身份參選。她一直非常批評民主黨採取的一種被動方式，比如「等我們奪回眾議院後再處理」。所以我非常有興趣看看這種訊息在期中選舉環境中會如何發揮作用。例如，她說繼續 CFPB 的工作是首要任務。但她也意識到，要消除這些損害需要相當長的時間，特別是像 CFPB 這樣被如此大規模掏空的機構。我真的會密切關注這件事。我很期待看到她的發展。
Brian Barrett：在我們進入休息之前，我還有另一個第一手證詞要與聽眾分享。這來自 Julian Richardson，他是一名空乘人員，也是受公司倒閉影響的 17,000 多名精靈航空成員之一。上週末，精靈航空宣布在經營 34 年後停止運營——我很驚訝它竟然存在了這麼久——而且是在過去兩年內兩次申請破產之後。對此我倒沒那麼驚訝。儘管如此，在所有的傳聞和不確定性中，像 Julian 這樣的工作人員還是措手不及。
Julian Richardson，存檔音訊：我清晨 4 點左右起床準備去健身房。像大多數人一樣，我查看了手機，看到一封凌晨 2 點左右發來的郵件，是公司發來的。我看了看，這絕對不是好消息。我非常、非常驚訝。我當時想：「天哪，我知道這一直在我們很多人的腦海中，但現在它真的發生了。」
Brian Barrett：像 Julian 這樣的工作人員很清楚（如果你想知道的話），精靈航空的名聲是價格親民，但並不總是最可靠。但他還說，作為一名員工，他看到了另一面。
Julian Richardson，存檔音訊：作為一名空乘人員，你看著人們登機。你意識到很多有家庭的人依賴這個品牌，因為它的價格。如果你有三、四個兩歲以上的孩子，那意味著你必須為每個人買機票。如果機票便宜，就能幫助你出門旅行。所以當我開始為這家航空公司工作時，我真的看到了這一點。
Brian Barrett：作為兩個孩子的父親，我深有感觸。而且在航空安全備受關注的時刻，Julian 也對精靈航空保持的安全記錄感到特別自豪。
Julian Richardson，存檔音訊：我是說，在過去，他們經營了 34 年，從未發生過任何致命墜機或類似事故。我認為這意義重大，特別是在這樣一個你每天都在冒著生命危險工作的行業中，大多數航空公司在他們的生命週期中至少發生過一次。我認為這是一件大事。
Brian Barrett：Julian 和他的前同事們現在不得不重新進入並應對就業市場的不確定性。但有一件事他至少不擔心，說來也奇怪，那就是 AI。
Julian Richardson，存檔音訊：飛機上會發生一些你需要真人處理的事情。我記得在新冠期間，那是每個人都必須戴口罩的時候。有些人想戴，有些人不想戴。所以幾乎每週都有打架或發生衝突的病毒影片，也許是嬰兒在哭，而這個人因為嬰兒哭鬧而心煩意亂。然後他們對媽媽說了些什麼，媽媽又回敬了幾句。這幾乎是飛機上每隔一班就會發生的場景。我不知道 AI 如何能幫助處理那種情況。
Zoë Schiffer：是的，我們不需要 Grok。
Brian Barrett：Grok 只會說這很噁心。
Zoë Schiffer：Grok 在調解媽媽和那個對著她和寶寶大喊大叫的人之間的爭執。
Leah Feiger：我真的、真的為這些工作人員感到難過，我也真的、真的為所有那些滯留的乘客感到難過。精靈航空在很多方面，就像我們喜歡開玩笑的那種東西，比如你在不得不坐的時候才坐精靈航空，但它實際上是可用的，它能運作，而且不像其他航空公司那麼貴。這有點令人難過，特別是當我看到美國萎縮的航空業，再看看歐洲，我會想：「你們有這麼多廉價航空公司。」特別是考慮到 JetBlue 和精靈航空之間所有那些被否決的交易，看到這種情況發生真的有點難過。
Brian Barrett：Leah，當妳說滯留時，我想明確一點，那是字面意思。我想其中一些員工在精靈航空關閉時並不在他們的家鄉城市。所以他們不得不依靠其他航空公司提供折疊座（jump seat）或旅行通行證回家。幸運的是，這顯然是一個非常有同僚情誼的行業。其他航空公司幫助了他們。其他航空公司正為精靈航空的員工提供優先就業面試。但你能想像嗎，我現在在倫敦，如果 WIRED 倒閉了，我得另想辦法回家。我是說，我會沒事的，但是——
Leah Feiger：不，但那也會變得很荒謬。這太瘋狂了。我想起《30 Rock》那一集，Liz Lemon 說：「噢對，這是我的航班。」然後他們說：「抱歉，我們現在沒有航班了。我們只做爆米花，」看到那一幕很不可思議，但這太真實了。
Brian Barrett：我認為從消費者的角度來看，如果你打算訂夏天的機票，趕快訂，因為現在是供需問題，對吧？一整家航空公司消失了。那意味著很多座位沒了，所以機票更稀缺。價格基本上是在最糟糕的時候上漲，對於像我這樣考慮規劃夏天帶兩個孩子旅行的人來說。
Zoë Schiffer：休息過後，我們將進入郵輪上爆發漢他病毒的消息。我們應該擔心嗎？還是我們在無謂地恐慌？我們稍後揭曉。
Leah Feiger：最近幾天，關於「宏迪斯號」（MV Hondius）這艘掛著荷蘭國旗的郵輪爆發漢他病毒的標題越來越多。這艘郵輪一個多月前從阿根廷南端出發，停靠了南極洲、聖赫勒拿島等站點。麻煩始於一名男子開始出現發燒、頭痛等症狀，最終演變成呼吸道疾病。他在船上去世了，幾週後，他的妻子也去世了。她後來也被證實感染了漢他病毒。截至本週，已有 7 例確診病例，該船目前載有 147 名乘客和船員。為了幫助我們了解到底發生了什麼，我們邀請了 WIRED 的專職作家 Emily Mullin。
Emily Mullin：謝謝邀請我。
Brian Barrett：Emily，謝謝妳來到這裡。在我們討論該有多擔心之前（因為我想讓 Leah 保持懸念），當我們聽到病毒和呼吸道疾病時，顯然我們有點恐慌，這是被制約的反應，也理所當然。但在我們深入探討這是否會毀掉我們未來幾年的生活之前，妳能先告訴我們漢他病毒到底是什麼嗎？
Emily Mullin：這是一種呼吸道病毒，非常罕見。它通常透過囓齒動物（老鼠）的糞便和尿液傳播。
Zoë Schiffer：那太噁心也太可怕了。但船上的那對夫婦是第一批出現症狀的人，然後似乎擴散開來了。所以 Emily，我們知道它是如何傳播的，以及它是如何在人與人之間傳播的嗎？
Emily Mullin：對。截至週三，我們知道已有三名乘客死亡，分別是這對荷蘭夫婦和一名德國國民。世界衛生組織週三證實，這些死亡是由漢他病毒的安地斯株（Andes strain）引起的。這意義重大，因為安地斯株可以透過人傳人傳播。這不是漢他病毒通常的傳播方式。漢他病毒實際上是一個病毒家族，在世界各地都有發現。正如我之前所說，它們通常由囓齒動物攜帶。病毒通常是在人們吸入含有囓齒動物糞便或尿液的空氣和灰塵顆粒時傳染給人類。在美國，多年來大多數漢他病毒病例都發生在西南部，如新墨西哥州、科羅拉多州、亞利桑那州和加利福尼亞州。華盛頓州偶爾也會有病例。至於那對荷蘭夫婦，關於他們最初如何感染的一個理論是，他們在登船前顯然在阿根廷的烏斯懷亞市觀鳥。我今天早上採訪了一位漢他病毒專家，他說以前在那裡的囓齒動物身上發現過這種病毒。他說，只要特定地點的動物身上存在這種病毒，人類就有風險。
Leah Feiger：那麼現在有採取任何措施來控制這次爆發嗎？病毒已經離開船了嗎？我看到了一些報導。希望妳能為我們詳細說明一下。
Emily Mullin：多個國家的當局目前正在協調這次非常複雜的應對行動。乘客正接受症狀監測，當然，如果出現任何症狀，會被要求隔離。在症狀初期，這看起來就像任何其他呼吸道病毒。你可能會發燒、肌肉酸痛、疲勞、頭暈。但隨後病情會進展到一些相當嚴重的程度，包括咳嗽、呼吸急促和呼吸困難。截至週三，兩名漢他病毒患者和一名疑似感染者正從船上撤離，前往歐洲接受治療。我們還知道一名從南美旅行回到瑞士家中的男子，他曾乘坐同一艘郵輪，他的病毒檢測呈陽性，目前正在瑞士的一家醫院接受治療。該患者的妻子曾與他一同旅行。她目前尚未出現任何症狀，但作為預防措施正在自我隔離。現在，瑞士公共衛生官員正努力追蹤此人可能接觸過的人。
Brian Barrett：這是我多年來第一次想到「接觸者追蹤」，我本來很高興這麼久都沒想到它，因為這是一個非常複雜的過程，而且是非常辛苦的工作。Emily，考慮到這一切，以及世界衛生組織和其他組織的說法，目前的擔憂程度如何？聽起來大家都很謹慎，但可能還沒到恐慌的時候，但我聽妳的，因為也許那只是我在試圖讓自己感覺好一點。
Emily Mullin：不，我認為你是對的。我採訪的漢他病毒專家說，以前也出現過安地斯株的小規模聚集感染，但沒有大爆發。而且這些聚集感染往往涉及與患者長期密切接觸。這種病毒的傳播效率遠不如我們熟悉的 Covid 或流感等其他呼吸道病毒。漢他病毒的症狀通常也相當嚴重。所以這不像 Covid 那樣，會有很多人感染了卻沒有症狀並在不知情的情況下傳播。所以這至少是一點安慰，儘管硬幣的另一面是這種疾病非常嚴重。因此，世界衛生組織表示，目前對公眾的風險較低，這「可能」不是另一個 Covid 的情況。
Brian Barrett：Leah，感覺如何？
Leah Feiger：不太好，大家。我不知道。你們在開玩笑嗎？你們感覺如何？也許這是我的時刻，我會問：「你們現在跟我站在一起了嗎？」
Brian Barrett：不，我本來覺得還好，但 Emily 剛才特別強調了那個「可能」，讓我突然感到更焦慮了。
Leah Feiger：是的，就是那個「可能」聽起來很沉重。
Emily Mullin：那是我個人的評論。世界衛生組織並沒有包含那個「可能」。
Brian Barrett：好吧。如果他們用斜體或大引號標註呢？比如「『可能』沒事」。
Leah Feiger：我不知道，各位。我認為，第一，我對這種病毒有不同的毒株感到著迷。這讓我想起 Covid 早期那些業餘科學家，他們說：「不，不，不，這完全沒事。」所以，官方正式宣布「是的，這是可以在人與人之間傳播的毒株」，我認為這至少值得注意。這點你們得承認。
Brian Barrett：噢，我認為那是真的。我未解決的問題是，這些人必須在船上待多久，大家才會說「好，你們現在可以走了」，或者他們會把他們送回岸上並讓他們隔離一段時間？接觸者追蹤令人擔憂，因為再次強調，我正在經歷閃回。但我確實認為，Emily，妳提到的關於這與 Covid 在傳播速度、傳播難易程度方面的重要區別，特別是現在我們已經有了進行接觸者追蹤的機制，我將保持「還不太擔心」的狀態。
Zoë Schiffer：直到我們開始看到那些一夜之間變成流行病學專家的隨機科技人士，在推特上發布關於大流行可能性的長篇大論之前，我想我不會恐慌，因為那是——
Brian Barrett：噢，現在有多少人在問 Grok 關於漢他病毒的事？
Zoë Schiffer：噢，實際上，還不少。我今天早上確實做了一點搜尋。我必須說，Grok 的回答非常克制。這是我第一次喜歡 Grok 的回答。Grok 並不擔心。
Brian Barrett：那就對了。如果 Grok 不擔心，我也不擔心。
Emily Mullin：我認為即使你計劃去郵輪度假，如果你已經預訂了今年夏天的郵輪，可能還有其他事情需要擔心，比如諾羅病毒，甚至我們知道 Covid 在郵輪上的傳播也非常有效。但我認為漢他病毒在你的風險清單上排得很後，除非你出發的地方是已知存在漢他病毒且最近在動物身上發現過的地方，就像這次的情況。
Brian Barrett：是的，只要不去阿根廷觀鳥——
Emily Mullin：沒錯。
Brian Barrett：——你就沒事。Emily，非常感謝妳加入我們。這真的非常有幫助。
Emily Mullin：謝謝。
Zoë Schiffer：這就是我們今天的節目。我們會在節目備註中附上我們提到的所有故事連結。《恐怖谷》由 Kaleidoscope Content 製作。Adriana Tapia 製作本集。Amar Lal 在 Macro Sound 進行混音。Daniel Roman 負責事實查核。Pran Bandi 是我們的紐約錄音室工程師。Marc Leyda 是我們的舊金山錄音室工程師。Kimberly Chua 是我們的高級數位製作經理。Kate Osborn 是我們的執行製作人，Katie Drummond 是 WIRED 的全球編輯總監。
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