《魔法壞女巫》導演朱浩偉談論「什麼讓藝術在AI時代依然美麗」

您不必是音樂劇迷才能知道《魔法壞女巫》電影系列——自去年第一部電影上映以來，它無處不在，這正是導演朱浩偉（Jon M. Chu）想要的。

在上週的 WIRED 的重磅訪談 活動中，資深文化編輯 Manisha Krishnan 與朱浩偉進行了對談，探討在電影產業劇烈變革的時刻，如何打造一部賣座大片。在本集節目中，我們將暫停關注本週的頭條新聞，為您帶來他們的對談。

本集節目中提到的文章：

• 朱浩偉表示 AI 無法創造《魔法壞女巫》中的最佳時刻之一
• 《魔法壞女巫》導演認為矽谷是他的歸宿

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Zoë Schiffer： 歡迎來到 WIRED 的 Uncanny Valley。我是 Zoë Schiffer，WIRED 的商業與產業總監。今天節目中，我們想與您分享上週在舊金山舉行的重磅訪談活動中，最精彩的對談之一。我們的資深文化編輯 Manisha Krishnan 與《魔法壞女巫》的導演朱浩偉進行了對談，探討這部電影系列為何如此成功。即使您不是音樂劇迷，這也是一場關於病毒式行銷力量的精彩對談，以及像朱浩偉這樣具有前瞻性的電影製作人，如何在不損害其創意願景和執行力的情況下，駕馭 AI 時代。以下是他們的對談。

Manisha Krishnan： 大家好。

Jon Chu： 大家好。

Manisha Krishnan： Jon，非常感謝您來到這裡。

Jon Chu： 當然。很高興能來。

Manisha Krishnan： 除非您是個技術恐懼者，我猜這裡沒有人是，您可能聽過 Jon 的名字，當然也聽過《魔法壞女巫》這個奇妙的世界。《魔法壞女巫》是影史上票房最高的百老匯音樂劇改編電影，也曾獲得奧斯卡最佳影片提名。《魔法壞女巫：善惡的彼端》（Wicked: For Good）目前正在影院上映，全球票房開紅盤，位居第一。Jon 也執導了現象級的賣座電影《瘋狂亞洲富豪》（Crazy Rich Asians），我非常喜歡。而且您還將執導即將上映的碧昂絲（Britney Spears）傳記電影，改編自她的回憶錄《The Woman in Me》。所以我們有很多話題可以聊。讓我們開始吧。

好的，您為《魔法壞女巫》付出了五年的時間，而現在這個時刻可以說是這五年的結晶。您是在享受這個時刻嗎？您是否覺得想結束《魔法壞女巫》的工作了？您現在的心情如何？

Jon Chu： 是的。嗯，首先，很高興來到灣區。我是灣區長大的孩子。沒錯。我在洛斯阿圖斯長大。我的父母在那裡經營一家中餐廳 56 年，叫做 Chef Chu's。所以這裡就是我的家。這個地方的慷慨造就了我。光顧餐廳的顧客會給我父母電腦、顯示卡，這是 90 年代中期的事情，還有軟體。Adobe 寄給我軟體，還有 Russell Brown，所有這些東西都給了一個對電影感興趣的小孩。所以當我外出時，我感到一種巨大的責任——我去了洛杉磯逃離這裡，現在我們都擠在一起了。

所以，當我五年前開始《魔法壞女巫》時，我第一次在舊金山的 Curran 劇院看到《魔法壞女巫》，那是在它登上百老匯之前。而《綠野仙蹤》（The Wizard of Oz）是偉大的美國夢。這是我移民到這個國家的父母在灣區的夢想。他們創立了自己的事業，為我們建立了一個世界。我是五個孩子中的一個，我曾相信這個夢想，並得以追求它。所以，著手拍攝《魔法壞女巫》，這部電影是將偉大的美國童話故事進行解構，以新的方式重新組合，並試圖透過新的視角講述一個新的故事，這對我來說一直非常重要，因為這就是我，這就是我成長的方式。是的，經過這五年多的時間，我筋疲力盡了。在這部電影工作期間，我有了三個孩子。但我們何其有幸，能為我們如此多次向宇宙乞求的夢想而感到筋疲力盡？所以說實話，我感到很榮幸。

Manisha Krishnan： 《魔法壞女巫》在評論和商業上都取得了巨大的成功。宣傳巡演似乎盛況空前，服裝、品牌合作、病毒式傳播的時刻。如今，似乎需要更多的努力才能真正打造一部賣座大片。我的意思是，連李奧納多·狄卡皮歐（Leo DiCaprio）都在參與播客巡迴宣傳他的《花月殺手》（Killers of the Flower Moon）。

Jon Chu： 我知道，這太瘋狂了。

Manisha Krishnan： 那麼，網紅、播客主持人、各種平台對於吸引觀眾走進電影院有多重要？

Jon Chu： 我不知道具體數據，但顯然這已經是拼圖中非常重要的一塊了。我甚至從《瘋狂亞洲富豪》到現在，都見證了它的變化。這是一個截然不同的格局。您是否會出現在深夜脫口秀、日間脫口秀，或者您會參與這些播客節目，而所有內容都被濃縮成 15 秒、20 秒的片段？這似乎是人們想要的。因為我在矽谷長大，科技一直以來……它讓我能夠做我所做的事情。它讓我在這個年紀本不該擁有的情況下，就獲得了接觸的機會。我在那裡學到了很多。

所以我的第一部電影《舞力全開》（Step Up to the Streets）是舞蹈電影的續集。但我在 2008 年開始拍攝時學到的是，第一部《舞力全開》在 MySpace 上擁有龐大的粉絲群。是的，我當時也在 Friendster 和其他平台上，但 MySpace 是我第一次進入電影行業，他們對我說：「嘿，你必須實際去了解 MySpace 並理解這個觀眾群，因為這更多是關於國際票房。」所以音樂被分享了，專輯非常受歡迎，因為這是一部舞蹈電影。所以我得以進入那個平台，在我執導電影的同時，得以認識那些人。我得以在 MySpace 上進行試鏡，並在 MySpace 上分享我們的新音樂，並理解他們為何喜歡它。所以對我來說，這確實影響了電影的製作。當我們發行時，我們甚至選用了那些試鏡的人，讓他們出演電影，並給他們首映票。所以這是一種很棒的關係。

我之後的電影是《賈斯汀·比伯：我的世界》（Justin Bieber: Never Say Never），當時賈斯汀才 14 歲，正要嶄露頭角。我在 Twitter 上。當然，當時他主宰著 Twitter，但他還在上升期。所以我得以見證了這一點。我得以見證他當時說：「嘿，你要執導這部電影，但我們必須把你介紹給我的觀眾。」我意識到：「哦，故事在電影開始之前，在你開始拍攝之前就已經在講述了。」然後在你完成電影後，你還可以繼續講述這個故事。

所以對此，他把我帶到他的休息室，他說：「我們來錄點東西吧。」他說：「嘿，大家好，這個人一直在跟著我。你是誰？」然後他轉向我，我說：「嘿，我是 Jon。我將要執導你的電影，我們開始吧。」所以我親眼看著我的追蹤者實時增加。我的意思是，每五分鐘就增加一萬人。我從未見過那樣的情況。我用我的 iPhone 錄製的。這太瘋狂了。所以我看到了他的力量。他讓我融入其中，所以我一度成為他世界裡的一個角色，在他旅行的時候。

我看到了那種力量，透過 TinyChat 與他的粉絲交流，告訴他們我們在麥迪遜廣場花園上空飛過直升機時說：「嘿，如果你們要去，大家都要穿紫色去演唱會。告訴我你們的交叉路口，我會進行低空飛越。」然後我們飛到那裡，我們從推特上發布了粉絲的地理位置進行低空飛越，這是 2012 年。或者說：「嘿，你這週末要去電影院，帶上螢光棒。哦，然後告訴電影院裡那個音響師，把音量調到七，因為他們總是把它調到四。」電影院向我們抱怨，因為所有這些孩子都跑去要求放映員：「把音量調到七。」這非常強大。

我認為現在它已經以不同的方式成熟了。它現在已經是商業的一部分了。但《魔法壞女巫》也不例外。《魔法壞女巫》有《綠野仙蹤》的粉絲，這是不同世代的。您有《魔法壞女巫》書籍的粉絲，這群人與《魔法壞女巫》音樂劇的粉絲略有不同。而那些是鐵桿的劇場迷，我也是其中之一。然後您有電影觀眾，然後您有廣泛的音樂迷，然後他們都在給你關於你聘請誰、你如何製作這部電影的意見。所以我試圖讓他們了解我們的進度。然後到了現在，就是：「好的，我們要上映了。讓我向你們展示我們做了什麼，聽聽這些女孩們和她們所做的一切。」這實際上既有趣又艱難，我想。

Manisha Krishnan： 嗯，我對《魔法壞女巫》宣傳巡演中的病毒式傳播時刻感到好奇，因為顯然 Ariana Grande 和 Cynthia Erivo 的友誼引發了很多討論。她們在某些採訪中表現得很感性。這甚至在 TikTok 上催生了模仿。我很好奇的一件事是，你們在這部電影裡對她們做了什麼？開玩笑的。但是這部電影有什麼特別之處讓你們所有人都如此團結嗎？您認為這種情感從何而來？您如何看待人們對此的關注以及這些時刻的病毒式傳播，這種審視？

Jon Chu： 是的。想像一下，小小的我接到電話，說：「嘿，你要拍《魔法壞女巫》。」「哦，天哪，好的。」他們宣布了我，每個人都說：「那個拍了《舞力全開》的傢伙？去你的。」這就是迎面而來的能量。我媽媽說：「別聽他們說，親愛的。」我說：「我無法停止聽他們說。」所以想像一下。然後你說：「嘿，我們要……」我看了看劇本，我說：「你不能只拍一部電影。你必須拍兩部電影，因為如果你只拍一部電影，你就會剔除所有不再是《魔法壞女巫》的東西。而我是一個《魔法壞女巫》的粉絲。我希望這是決定性的《魔法壞女巫》，否則就不是《魔法壞女巫》。」所以你把電影分成兩部，製片廠說：「Jon，你來向全世界宣布。」所以我就發推文說：「去你的，Jon。兩部電影？你這個斂財的傢伙。」所以你就會受到這種能量的攻擊。

然後每個人都想成為 Elphaba 和 Galinda。每個人都給你發送他們為什麼應該成為 Elphaba 和 Galinda 的影片。每個人都給你發送他們最喜歡的名人，說他們為什麼應該成為 Elphaba 和 Galinda。而你只是想拍一部偉大的電影，這需要專注和清晰。然後你開始試鏡，然後你開始選擇誰將會出演。然後你選擇了 Cynthia Erivo 和 Ariana Grande，現在看來似乎很明顯，但當時每個人都說：「Cynthia Erivo？什麼？我的意思是，她可以唱這首歌，但她怎麼能成為這個？」「哦，Ariana Grande，這是為了斂財，之類的，之類的。」

我知道真相，因為我當時在試鏡室裡。我看到了 Ariana Grande 飾演這個角色有多麼驚人，你會感到震驚，因為她正在開啟她生命的新篇章。我知道這一點。我看到了 Cynthia Erivo 所做的事情，儘管她聞名於世，但我們將讓她成為全球巨星，因為我們將讓更多人認識她。而她演唱 Elphaba 的歌曲的方式，即使我們聽過一百遍，當她說：「我內心有些改變，有些東西不再一樣了。」這對我來說感覺非常共鳴。這是 COVID 封鎖期間，我們進行試鏡時，我當時想：「這就是我們現在的文化狀態。」所以我不得不選擇她。現在每個人都在攻擊我，攻擊我。而所有《綠野仙蹤》的粉絲都說：「你不能拍《魔法壞女巫》。你打算怎麼處理 Dorothy？之類的，之類的。」

然後你在倫敦，你們在一起，你說：「人們要三年，甚至更長時間才會看到這部電影。」所以我們必須拍出我們能拍出的最好的電影，我們所有的職業生涯都懸而未懸，刀劍出鞘，劇場迷很難纏，粉絲也很難纏。而且，順便說一句，所有人都說電影已死。而且，他們認為音樂劇電影已死。「讓我們開始吧。」「哦，而且讓我們花這麼多錢拍兩部電影，如果第一部不起作用，你就會徹底完蛋。」然後我們互相看著，我們說：「我們只有彼此。我們只有彼此。我想我有一些解決方案，但我們必須一起找到它。」你們會變得非常非常親密。她們是我的姐妹。如果人們覺得這很尷尬，那麼他們從未用心製作過任何東西，也從未製作過……

你知道。你知道那些漫長的夜晚，整夜不睡，畫圖，試圖弄清楚，恐懼就在你的門外，但你仍然堅持下去，這很艱難。當你有一群人，你說：「好吧，把所有東西都擋在外面。讓我們一起走這條黃磚路吧。」你正在創造，你正在做事情，你正在冒險，你正在玩耍，我會保護她們，因為如果我搞砸了，我也可能在剪輯、混音中毀掉她們的職業生涯。所以我們帶著如此多的熱情在做這件事。然後人們甚至還沒看過，我們同時拍了兩部電影。我們同時拍攝。所以我們看到了故事有趣的部分和黑暗的部分。我們看到了她們的結合，她們在一起，然後我們看到了她們的死亡和重生，當她們離開彼此時。

所以，在任何人知道這部電影何時上映之前，我們就已經與這些人一起經歷了一生。然後我們發布了電影，我們進行了宣傳巡演。我們非常親密，因為我們一直在一起。而人們只看到了第一部電影，這很有趣，也很英雄主義，而且包含了所有這些元素，但我們已經經歷了她們的死亡。所以我們正在表達這些東西。我認為人們很難完全理解這一點，那種強度。但我認為